اقتباس:
فليكن تعالي معي انت على اي اساس سكنت الراء في شاهر ؟ وشهو استنادك عليه وماهي القاعدة التي نستند عليها في تسكين او تحريك اواخر الكلمات؟ ان القاعدة في تسكين اخر الكلمة او تحريكها يا صديقي هو موقعها من الاعراب فما موقع شاهر اعرابيا هنا حتى تسكن او تحرك هذه نقطة النقطة الثانية ياء النداء وش تسوي ان دخلت على المنادى الا تحرك ساكناً حدد موقع شاهر اعرابيا لتعرف ان كانت ساكنة او متحركة اعتقد ان الامر واضح ولا داعي للجدل ونترك الامر لمحكمة المرقاب لتصدر فتواها |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله تبارك الله على ها لمتصفح المميز وعلى هالنقاش المفيد والمثري الحقيقة تصفحت كل الردود وقلت ابدي رأيي من باب المشاركة بما ان الموضوع طرح لابداء الرأي انا في صف مشعان فك الله اسره في ان الشطر المذكور يختلف عن باقي ابيات القصيدة مع احترامي وتقديري لشاعرية الرائع شفق و لمرافعة الدكتور حمد المميزة ولمداخلات الاخوة المؤيدين له وارى ان التقطيع العروضي الذي اورده الاخ فهد بن عبدان سليم مئة بالمئة تحيتي وتقديري للجميع |
هلا يا مشعل لا زلنا نقول وين الاختلاف وترجعون للعروض ونرجع معكم فتحركون الساكن وتسكنون المتحرك عشان الا يطلع ماهو على البحر
ابفهم من وين حركتوا النون في نهار وهي ساكنة ؟ واللي سكنها مهو انا واللي يحركها مهو انتم ؟ اللي يسكنها او يحركها هو لفظها من الشاعر انتم تلفظونها متحركة وشاعرها يلفظها ساكنة وتاتون الى الكنية المناداة بياء ما جا كبرها وتسكنونها وكأن حرف النداء عبث ماله قيمة كلمة نهار في الشعر الشعبي وفي اللهجة الشعبية تأتي مفتوحة كما تقولون وتأتي ساكنه كما فعل الشاعر وشواهد اللهجة ليست فقط عندنا حتى في اكثر من قطر عربي تنطق مسكنة النون اذا للحل الفيصل لا بد من تسجيلها صوتا حتى تقتنعون انها سليمة وليست خارجة عن البحر |
هلا ياحمد
النون في كلمة نهار متحركة وليست ساكنة في لهجتنا الدارجة وانا اعتقد ان لهجتك ولهجة شفق ولهجتي وحدة والا على شان نوزن البيت لازم نعسف الكلمة وننطقها بشكل مختلف عن نطقها الاصلي حتى تمشي مع البيت للاسف هذا يعتبر كسر وعلى فكرة بحر القصيدة من مجزؤات المنكوس وليس الهلالي القصير كما تفضلت تحياتي يادكتور |
هلايا مشعل اما قولك انها ليست دارجة عندنا با السكون فهذا غير صحيح فنحن نقولها مسكنه ونقولها مفتوحة حتى في كلامنا العام وليس الشعر فقط وليس للعسف فيها مجال اطلاقا
اما البحر فقد فسرت الماء بعد الجهد با الماء تقول مجزوء المنكوس وليس الهلالي والاصل ان الهلالي والمنكوس يا صديقي هما وجهان لعملة واحدة وهو البحر الطويل والاختلاف هو ان الهلالي لا يلتزم بقافية الصدر بينما المنكوس يلتزم با القافية فمجزوء البحر الطويل ومجزوء الهلالي ومجزء المنكوس هي بحر واحد وليست بحور مختلفة كما تظن فسمه ما شئت منها بقي انا نطلب من المحكمة ان تستمع الى القصيدة مسجلة لان في النهاية حل الخلاف هو الاذن |
ياهلا ياحمد
والله انت تنطقها بهذا الشكل فهذا شانك اما انها دارجة بسكون النون فالحكم بيني وبينك الزملاء هنا في المرقاب لان نهار بفتح النون عكس الليل ونطقها بسكون النون يحولها الى انهار (جمع نهر ) او بمعنى تداعى او سقط واما قولك الهلالي والمنكوس مشتقة من البحر الطويل فهذا صحيح واضف اليها المسحوب ايضا ولكنها تختلف في التقطيع فمطلع شطر الهلالي والمسحوب واحد ويختلفان في نهايته بزيادة الهلالي وقد يبدا المسحوب او الهلالي بسبب او بوتد اما المنكوس فمطلع الشطر يجب ان يبدا بوتد والا اختل وزنه ويكتب عليه بقافيتي صدر وعجز او بقافية عجزفقط وقصيدة شفق محل النقاش بدأت جميع الاشطر فيها بوتد ولو زدت عليها كلمة من اربع احرف لتحولت الى منكوس |
اعتقد وجهات نظرنا اتضحت بما فيه الكفاية يا مشعل والمنكوس يسمى الهلالي المقفى ومجزؤءهءه يسمى مجزوء الهلالي المقفى عاد مسالة النطق هذي تبت فيها المحكمة وبلاشك استفدنا جميعا من هذا النقاش الثري ايا كانت نتيجته
تقديري واحترامي للجميع ابتداء من مشعان وشفق وختاما بك ولكل من شارك معنا ولكل من قرأنا واعتقد ااننا اخذنا اكثر من وقتنا في النقاشات والداولات ونترك ما بقي لمحكمة المرقاب الموقرة وافر التحايا |
وكلام الدكتور .. على متمه ..
ومشعل .. والجميع من رأيي الشخصي المتواضع البيت سليم بـ .. كل اللهجات اللي يقولونها الشباب :) |
اقتباس:
خلاص خلاص عقب سمعته البيت بصوت السواط اقر واعترف اني غلطان هيّا سيبوني في حالي :) <<< انحاااااااش |
..
إحقاقآ للحق و تبرئةً لصحة بيت الشاعر شفق السريّع.. فقد اجتمع عدداً من أعضاء المرقاب و من ضمنهم طرفي القضيه الشاعرين مشعان البراق و شفق السريّع .. و قد تمت مناقشة البيت و بعد سماع مشعان للبيت من لسان الشاعر شفق السريّع .. اقتنع مشعان بصحة البيت و ذلك بقوله ( كذا صح ) <-- (كما ورد في التسجيل السري ) حيث ان التسجيل تم بطريقه سريه دون معرفة اطراف القضيه .. و كذلك اشاد بصحة البيت عبداللطيف الغامدي مستنداً على اقناع الدكتور حمد العصيمي و تأييده لتفعيلته التي ذكرها.. اترككم مع التسجيل و ذلك حتى تكونون في قلب الحدث: [media]http://www.aljawariss.net/upload/Folder-02/1273775519_Soundclip46.wav[/media] .. teeth: |
لي تعليق ومسحته .. والهون أبرك مايكون ! :) المقطع كان القشّه اللي قصمت ظهر البعير ( طبعاً بعيرهم هم ) :) شكرا للجميع |
مشعان .. :(
وش دخلني انا <- بـ نفس نبرة ( خالد ) اللي قالها في المقطع :( .. ( ادري انك ماتقدر ترد بس رد في المعتقل ولا في الماسنجر ) |
يطول الكلام و يقصر و تبقى الحقائق ثابته...
كل شخص له وجهة نظر من حقه ان يبديها لكن ليس من حقه فرضها على المجتمع.. و لساني ما احد يحاكمني على لهجته.. الناس لها ما يخرج من لساني .. انتسانه عوج فاللي عوجه الله و انتسانه صح فهذا خلق الله اولاً و اخيراً.. و الا فمن حق كل شخص أن يعتبر أي قصيده تأتي أمامه و ليست بلسانه و لهجته ان يعتبرها مكسوره بلا أي جدال.. هناك من يخلف نطق ( الأبواب ) و يقول ( لابواب ) و هناك من يخلف نطق ( الله ) بتشديد اللام ليقول ( اللْه ) بتسكين اللام و تخفيف لفظ الجلاله.. اذاً فمن احتج ببيتي لأنه لا يتماشى مع لسانه و لهجته فمن حقي أنا ان احتج بلسان الآخرين و اعتبر قصائدهم مكسوره لأن السنتهم و لهجاتهم لا تتماشى مع لهجتي و لساني... نحن امام شعر شعبي .. و أمام لهجات أمم.. فمن الواجب احترام هذه اللهجات و ان لا يعتبرها مكسوره لأنها لا تتوافق مع لهجته.. يجب احترام اللهجات و العادات و التقاليد .. و بعيداً عن اللهجات .. فإن الشعر يعتبر فنون كلاميه.. أي الفاظ و عبارات و جمل لا يمكن ان تستخدم الا في الشعر.. و هناك قاعده ثاابته تقول ان الشاعر يجوز له ما لا يجوز لغيره.. و هذا يتحج به من يرفع منصوباً و ينصب مرفوعاً في اللغة العربية الفصحى .. فما بالكم في شعر شعبي؟؟ لذا فأنا اشكر كل من شارك و تابع و أيد و عارض.. كما أشكر كل من شهد بخلل البيت ثم هداه الله الى الصواب و اقتنع و تراجع بشجاعةٍ ادبيةٍ منه.. و انا احسدهم على هذه الشجاعه التي يمتلكونها.. فالإعتراف بالخطأ افضل من التماديه فيه.. و كذلك اقدم شكر خاص للأخ فهد بن عبدان على تمسكه برأيه و محاولته ايضاح حقيقه معينه كان يراها من زاويته .. بل أنني ارى بأن مشاركته و ردوده كانت مفصل الموضوع و هي التي ساعدت على إيضاح الخلل الذي ربما التبس على ( بعض ) الذين قرأوا النص.. كذلك اشكر و احيي الأخ الدكتور حمد العصيمي و الذي استطاع بعلمه و بحجته و بإقناعه ان يصل بالكثيرين الى الحقيقه و تبيانها بصوره لا تقبل الشك او الظن بل استندت على وقائع و حقائق ادبيه راسخه جعلت الكثيرين يقتنعون بما جاء به و بما اوضحه بشكل صحيح .. و كذلك اشكر اخي مشعان البراق على شجاعته في الإقتناع بصحة البيت و اعترافه بأنه لم يكن يقرأه بالطريقه هذه.. و هذا شئ طبيعي و يحدث مع أغلب الناس.. حتى انا احياناً يشكل عليّ قراءة بيت معين فيكون الخطأ مصدره انا لأنني لم أقرأه بما أراده الشاعر... احيي كذلك الشاعر عبداللطيف الغامدي على شجاعته و اقراره بخطأه و صواب البيت و كذلك اعترافه بعلم و اقناع الدكتور حمد العصيمي.. كذلك اشكر الأخ ياسر العتيبي على اقتناعه و رجوعه عن الخطأ الى الصواب.. و اشكر كل من ساند الحق و نطق به او شهد به او اقر به.. و الله الموفق .. و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه |
(( محكمه ))
بعد الإستماع إلى لجنة الدفاع و كافّة الآراء ، من قبل شهود القضيه نطلب حالياً مثول المدعى عليه ، مشعان البراق ليكتب رأيه الأخير حول النقاش الذي دار بين الشهود وموكل المدعي ، إستعداداً لإصدار الحكم . ولا يفوتنا أن نوجه الشكر لكل من أدلى برأيه في هذا الموضوع . |
حضور من الحزب المعارض . .!
بصراحة نقدر للمحكمة اجتهادها ومتابعتها وإستيفاءها لكافة اطراف القضية .. وتحريها العدالة < لا وتداوم في الليل .. يا سلام .. :) حسب ما فهمته من الاستاذ / مشعان البراق < مطلق السراح حالياً .. انه كان متمسك بقوانين المرقاب لدرجة الثماله ؛ وهذا ما دعاه الى الغيرة على جنبات هذا المنتدى ونبذ الغناء وآلآت المعازف .. وذكر ان مشدّ القصيدة فيه مشكلة من ناحية الموضوع < ما كان يقصد الوزن والخرابيط حقت المعايير الفنيّه .. :) وبس |
اقتباس:
اقول مستعيناً بالله وتلخيصاً لجميع مشاركاتي هنا ان الشطر من ناحية حسب ما اورد الاخوه وانا لست الخبير بها يعتبر مكسور وايضاً كذلك عند اول قراءه له هذا ما تبين لي وجعلني اتاكد من ذلك الحكم هنا فقط كان لحاساسية المتلقي وهذا يختلف من شخص لآخر ماجعلني اغير رأيي واقول ان البيت موزون هو مسألة اللهجه التي اثبت من خلالها الدكتور ان البيت سليم ولا غبار عليه بغض النظر عن العروض والتقطيع فاغلب الشعراء وانا منهم لا يجيدونها وهي ليست شرط لتمكن الشخص من معرفة ان هناك خلل في البيت او لا مناقشة الاخ مشعل فالح ووجهة نظره التي اوردها ايضا مقنعه للغايه وفتحت الباب لنقاش اكثر تحديداًلانه بهذا ينفي اختلاف اللهجات حول مسالة نطق كلمة ( نهار ) بقي ان اللهجه هي المساله الوحيده التي يمكن بواسطتها جبر ما ا انكسر هنا واللهجه شئ يخص شاعر القصيده فقط ولابد من قبول انقاصه او اضافته لحركه او حتى حرف لكلمه معروفه وثابته ان كانت اللهجه هي المسوغ الامثله على تدخل اللهجه في هذا كثيره منها على سبيل المثال لا الحصر في بعض اللهجات وهذا معروف يستعاض عن لفظ الجلالله كلمه (الله) بقولهم (ألْهْ) بتضخيم اللام الوحيده هنا واختصار حركتين تكمن في اللام الثانيه لكلمة لفظ الجلاله (الله) وتشديدها وهذا مقبول ومستساغ طالما ان اللهجه دارجه بهذا اذا طالما اننا نقبل ذلك فلا ضير من قبول الالف المضافه لكلمة (نهار) فقط لان اللهجه هي الحكم والمفترض ان كانت هذه لهجه متداوله ولااظنها كذلك :) ان يكتبها الشاعر بزيادتها لانه يعلم ان اصل الكلمه (نهار) وان اضافة الالف تسوّغعها اللهجه واللهجه فقط وليتسنى للقارئ قراءة البيت كما يريد كما يريده الشاعر خصتاً اثناء الكتابه اما الاستماع فان نطق البيت بدون الالف سيجد من يوقفه ويطالبه بتعديل ليكتمل الوزن هذا وللجميع خالص المحبه والتقدير على هذا النقاش المثري والذي اقل ما فيه من فائده اننا عرفنا ان هناك من ينطق (نهار) في بعض الحالات (انهار) !!! ونحتج به في القادم من محاور الاختلاف :) في بعض المداخلات وجِد من يقول البيت سليم او البيت مكسور دون سرد مبرر! المطلوب من الاخوه من خلال ما توصل اليه النقاش ان يدلوا بارائهم حول نقطة نطق كلمة (نهار) في لهجاتهم هل يضاف لها الالف لتصبح انهار ام لا ... انا بلنسبة لي لا :) ان لم نجد منهم مشاركه بهذا المضمون تحديداً فاليعلموا ان هناك تناقض كبير يدل على التداخل من اجل التداخل فقط مهما كان الدافع وشكراً |
اقتباس:
الساعه كم يصدر الحكم النهائي ؛ ؛ ؛ برايفت لـ شفق (( ولم شنطتك عبسي محتسيك بـ الغداء )) |
اقتباس:
<<<<<<<< خيل هذا مهوب قاضي ههههه ... عاد شف متى يتوجه لمكتبه طال عمره هذا اذا ما تعب من التسخين وقال تعالوا بعد اربة شهور هههههه |
اقتباس:
المدعو / عبداللطيف الغامدي إنتبه لنفسك :vb_cwm15: آثابك الله |
المدعي عليه / مشعان البراق
لن يتم التمديد للقضيه لأكثر من صباح الآربعاء بإذن الله ، لذا فيجب عليك خلال الـ 48 ساعه القادمه ، تزويدنا بكافة آقوالك وإعتراضاتك أو إقتناعك بشكل مباشر . وسيتم إعلان الحكم هنا بناء على عريضة المدعي وموكله + شهادة الشهود + أقوالك . |
اقتباس:
القرار الذي اتخذ عليك .. اجراء امني لابد منه .. على حسب الجرم الذي قمت به .. ليس له صالح بالمحكمه ومافيها , وهناك فتح لك نافذه ترد فيها على من تريد وبما تريد لكنك الله يهديك تكابر .. والمكابره .. تؤدي الى الهلاك . :) ,, |
^
^ الأخ المدير / محمد السواط يقضي النظام والدستور بعدم تدخل السلطه الإداريّه في السلطه التشريعيه الاّ بطلب من القاضي ، لذا أتمنى منك التواجد ، ومتابعة المحاكمه إلى يوم إصدار الحكم ، تمهيداً لتفيذه . |
اقتباس:
لكن انا ارد على مغالطات المدعى عليه (( مشعان البراق )) |
اقتباس:
تذكر شئ واحد و هو أن " الشعر صوتٌ و حداء ".. و أن الشعر لا يُكتب.. و اضف الى ذلك بأن مسألة عدم اضافتي لحرف الألف امام كلمة " نْهار " استطيع ان ادّعي بأنه خطأ مطبعي... كل ذلك لا يهم و كيف نكتب كلمة " نْهار ".. أخي ابو راكان.. لو أن مشعان اتصل بي عند أول قراءته للقصيده و سألني عن هذه الكلمه لقرأتها عليه بمثل ما تم تسجيله و ما سمعته انت بأذنيك بحضورك شخصياً.. لكنه استعجل و حكم دون الرجوع الى صوت صاحب القصيده ليتأكد بأذنه و بسمعه.. من ناحيةٍ أخرى قراءة الشعر الشعبي لا يُحتجُّ بها .. لأن اللهجه الشعبيه لها صفه و كتابه تختلف عن اللغه العربيه الأم... لذلك فمسألة انني لم اكتب حرف الألف او لم اضع حركة السكون فهذا غير مصوّغ لإعتبار البيت مكسور.. و في موضعٍ آخر فإن البيت بالطريقه التي قرأه بها مشعان يعتبر (ثقل خفيف) و لا يعتبر (مكسور) .. هذا حتى تكون في الصوره.. و حتى لا يلتبس الأمر على المتابعين.. و الدليل على أنه ثقل بسيط هو امكانية " غناء البيت " بطريقه لا يوضح بها الثقل وضوحاً بائناً.. مثلما غناه محمد السواط و خالد السيحاني.. و كذلك ليس به كسراً " يرغم " المنشد على استحالة اكمال غناء البيت.. و هذا ما يثبت االمقوله التي تقول " الشعر صوتٌ و حداء " و صوت القصيده هو القاء شاعرها .. فإن سُمِعَت مكسوره اعتبرت مكسوره و ان سُمِعَت مجبوره اعتبرت مجبوره.. و لإضافة نقطه أخيره.. اتمنى ان لا تخلطوا بين " الكلام " و بين " الشعر ".. فالشعر له خصوصيه معينه في ألفاظه و في صياغة المفردات كما يصاغ الذهب و يُشكـّلْ. و المفرده تعتبر " خام " يحق للشاعر وضعها بالشكل الذي يراه في القصيده الشعبيه.. ففي اللغة العربيه هناك كلمة " صاح " و هي تعني " صاحب " لكنه يتم ترخيمها في أحوال معينه من الإعراب.. و مع ذلك فالشعراء الشعبيين يضعونها كلمه كامله في قصائدهم مع أنها ليست لهجه و ليست صحيحه فصحوياً الا في حالات نادره في الإعراب فقط.. هذا و لك و للجميع كل الشكر و التقدير.. حاولت بردي هذا ان اشمل كل شئ حتى لا اعاود الحضور مره اخرى.. |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 11:15 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
شبكة المرقاب الأدبية