وكلام الدكتور .. على متمه ..
ومشعل .. والجميع من رأيي الشخصي المتواضع البيت سليم بـ .. كل اللهجات اللي يقولونها الشباب :) |
اقتباس:
خلاص خلاص عقب سمعته البيت بصوت السواط اقر واعترف اني غلطان هيّا سيبوني في حالي :) <<< انحاااااااش |
..
إحقاقآ للحق و تبرئةً لصحة بيت الشاعر شفق السريّع.. فقد اجتمع عدداً من أعضاء المرقاب و من ضمنهم طرفي القضيه الشاعرين مشعان البراق و شفق السريّع .. و قد تمت مناقشة البيت و بعد سماع مشعان للبيت من لسان الشاعر شفق السريّع .. اقتنع مشعان بصحة البيت و ذلك بقوله ( كذا صح ) <-- (كما ورد في التسجيل السري ) حيث ان التسجيل تم بطريقه سريه دون معرفة اطراف القضيه .. و كذلك اشاد بصحة البيت عبداللطيف الغامدي مستنداً على اقناع الدكتور حمد العصيمي و تأييده لتفعيلته التي ذكرها.. اترككم مع التسجيل و ذلك حتى تكونون في قلب الحدث: [media]http://www.aljawariss.net/upload/Folder-02/1273775519_Soundclip46.wav[/media] .. teeth: |
لي تعليق ومسحته .. والهون أبرك مايكون ! :) المقطع كان القشّه اللي قصمت ظهر البعير ( طبعاً بعيرهم هم ) :) شكرا للجميع |
مشعان .. :(
وش دخلني انا <- بـ نفس نبرة ( خالد ) اللي قالها في المقطع :( .. ( ادري انك ماتقدر ترد بس رد في المعتقل ولا في الماسنجر ) |
يطول الكلام و يقصر و تبقى الحقائق ثابته...
كل شخص له وجهة نظر من حقه ان يبديها لكن ليس من حقه فرضها على المجتمع.. و لساني ما احد يحاكمني على لهجته.. الناس لها ما يخرج من لساني .. انتسانه عوج فاللي عوجه الله و انتسانه صح فهذا خلق الله اولاً و اخيراً.. و الا فمن حق كل شخص أن يعتبر أي قصيده تأتي أمامه و ليست بلسانه و لهجته ان يعتبرها مكسوره بلا أي جدال.. هناك من يخلف نطق ( الأبواب ) و يقول ( لابواب ) و هناك من يخلف نطق ( الله ) بتشديد اللام ليقول ( اللْه ) بتسكين اللام و تخفيف لفظ الجلاله.. اذاً فمن احتج ببيتي لأنه لا يتماشى مع لسانه و لهجته فمن حقي أنا ان احتج بلسان الآخرين و اعتبر قصائدهم مكسوره لأن السنتهم و لهجاتهم لا تتماشى مع لهجتي و لساني... نحن امام شعر شعبي .. و أمام لهجات أمم.. فمن الواجب احترام هذه اللهجات و ان لا يعتبرها مكسوره لأنها لا تتوافق مع لهجته.. يجب احترام اللهجات و العادات و التقاليد .. و بعيداً عن اللهجات .. فإن الشعر يعتبر فنون كلاميه.. أي الفاظ و عبارات و جمل لا يمكن ان تستخدم الا في الشعر.. و هناك قاعده ثاابته تقول ان الشاعر يجوز له ما لا يجوز لغيره.. و هذا يتحج به من يرفع منصوباً و ينصب مرفوعاً في اللغة العربية الفصحى .. فما بالكم في شعر شعبي؟؟ لذا فأنا اشكر كل من شارك و تابع و أيد و عارض.. كما أشكر كل من شهد بخلل البيت ثم هداه الله الى الصواب و اقتنع و تراجع بشجاعةٍ ادبيةٍ منه.. و انا احسدهم على هذه الشجاعه التي يمتلكونها.. فالإعتراف بالخطأ افضل من التماديه فيه.. و كذلك اقدم شكر خاص للأخ فهد بن عبدان على تمسكه برأيه و محاولته ايضاح حقيقه معينه كان يراها من زاويته .. بل أنني ارى بأن مشاركته و ردوده كانت مفصل الموضوع و هي التي ساعدت على إيضاح الخلل الذي ربما التبس على ( بعض ) الذين قرأوا النص.. كذلك اشكر و احيي الأخ الدكتور حمد العصيمي و الذي استطاع بعلمه و بحجته و بإقناعه ان يصل بالكثيرين الى الحقيقه و تبيانها بصوره لا تقبل الشك او الظن بل استندت على وقائع و حقائق ادبيه راسخه جعلت الكثيرين يقتنعون بما جاء به و بما اوضحه بشكل صحيح .. و كذلك اشكر اخي مشعان البراق على شجاعته في الإقتناع بصحة البيت و اعترافه بأنه لم يكن يقرأه بالطريقه هذه.. و هذا شئ طبيعي و يحدث مع أغلب الناس.. حتى انا احياناً يشكل عليّ قراءة بيت معين فيكون الخطأ مصدره انا لأنني لم أقرأه بما أراده الشاعر... احيي كذلك الشاعر عبداللطيف الغامدي على شجاعته و اقراره بخطأه و صواب البيت و كذلك اعترافه بعلم و اقناع الدكتور حمد العصيمي.. كذلك اشكر الأخ ياسر العتيبي على اقتناعه و رجوعه عن الخطأ الى الصواب.. و اشكر كل من ساند الحق و نطق به او شهد به او اقر به.. و الله الموفق .. و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه |
(( محكمه ))
بعد الإستماع إلى لجنة الدفاع و كافّة الآراء ، من قبل شهود القضيه نطلب حالياً مثول المدعى عليه ، مشعان البراق ليكتب رأيه الأخير حول النقاش الذي دار بين الشهود وموكل المدعي ، إستعداداً لإصدار الحكم . ولا يفوتنا أن نوجه الشكر لكل من أدلى برأيه في هذا الموضوع . |
حضور من الحزب المعارض . .!
بصراحة نقدر للمحكمة اجتهادها ومتابعتها وإستيفاءها لكافة اطراف القضية .. وتحريها العدالة < لا وتداوم في الليل .. يا سلام .. :) حسب ما فهمته من الاستاذ / مشعان البراق < مطلق السراح حالياً .. انه كان متمسك بقوانين المرقاب لدرجة الثماله ؛ وهذا ما دعاه الى الغيرة على جنبات هذا المنتدى ونبذ الغناء وآلآت المعازف .. وذكر ان مشدّ القصيدة فيه مشكلة من ناحية الموضوع < ما كان يقصد الوزن والخرابيط حقت المعايير الفنيّه .. :) وبس |
اقتباس:
اقول مستعيناً بالله وتلخيصاً لجميع مشاركاتي هنا ان الشطر من ناحية حسب ما اورد الاخوه وانا لست الخبير بها يعتبر مكسور وايضاً كذلك عند اول قراءه له هذا ما تبين لي وجعلني اتاكد من ذلك الحكم هنا فقط كان لحاساسية المتلقي وهذا يختلف من شخص لآخر ماجعلني اغير رأيي واقول ان البيت موزون هو مسألة اللهجه التي اثبت من خلالها الدكتور ان البيت سليم ولا غبار عليه بغض النظر عن العروض والتقطيع فاغلب الشعراء وانا منهم لا يجيدونها وهي ليست شرط لتمكن الشخص من معرفة ان هناك خلل في البيت او لا مناقشة الاخ مشعل فالح ووجهة نظره التي اوردها ايضا مقنعه للغايه وفتحت الباب لنقاش اكثر تحديداًلانه بهذا ينفي اختلاف اللهجات حول مسالة نطق كلمة ( نهار ) بقي ان اللهجه هي المساله الوحيده التي يمكن بواسطتها جبر ما ا انكسر هنا واللهجه شئ يخص شاعر القصيده فقط ولابد من قبول انقاصه او اضافته لحركه او حتى حرف لكلمه معروفه وثابته ان كانت اللهجه هي المسوغ الامثله على تدخل اللهجه في هذا كثيره منها على سبيل المثال لا الحصر في بعض اللهجات وهذا معروف يستعاض عن لفظ الجلالله كلمه (الله) بقولهم (ألْهْ) بتضخيم اللام الوحيده هنا واختصار حركتين تكمن في اللام الثانيه لكلمة لفظ الجلاله (الله) وتشديدها وهذا مقبول ومستساغ طالما ان اللهجه دارجه بهذا اذا طالما اننا نقبل ذلك فلا ضير من قبول الالف المضافه لكلمة (نهار) فقط لان اللهجه هي الحكم والمفترض ان كانت هذه لهجه متداوله ولااظنها كذلك :) ان يكتبها الشاعر بزيادتها لانه يعلم ان اصل الكلمه (نهار) وان اضافة الالف تسوّغعها اللهجه واللهجه فقط وليتسنى للقارئ قراءة البيت كما يريد كما يريده الشاعر خصتاً اثناء الكتابه اما الاستماع فان نطق البيت بدون الالف سيجد من يوقفه ويطالبه بتعديل ليكتمل الوزن هذا وللجميع خالص المحبه والتقدير على هذا النقاش المثري والذي اقل ما فيه من فائده اننا عرفنا ان هناك من ينطق (نهار) في بعض الحالات (انهار) !!! ونحتج به في القادم من محاور الاختلاف :) في بعض المداخلات وجِد من يقول البيت سليم او البيت مكسور دون سرد مبرر! المطلوب من الاخوه من خلال ما توصل اليه النقاش ان يدلوا بارائهم حول نقطة نطق كلمة (نهار) في لهجاتهم هل يضاف لها الالف لتصبح انهار ام لا ... انا بلنسبة لي لا :) ان لم نجد منهم مشاركه بهذا المضمون تحديداً فاليعلموا ان هناك تناقض كبير يدل على التداخل من اجل التداخل فقط مهما كان الدافع وشكراً |
اقتباس:
الساعه كم يصدر الحكم النهائي ؛ ؛ ؛ برايفت لـ شفق (( ولم شنطتك عبسي محتسيك بـ الغداء )) |
اقتباس:
<<<<<<<< خيل هذا مهوب قاضي ههههه ... عاد شف متى يتوجه لمكتبه طال عمره هذا اذا ما تعب من التسخين وقال تعالوا بعد اربة شهور هههههه |
اقتباس:
المدعو / عبداللطيف الغامدي إنتبه لنفسك :vb_cwm15: آثابك الله |
المدعي عليه / مشعان البراق
لن يتم التمديد للقضيه لأكثر من صباح الآربعاء بإذن الله ، لذا فيجب عليك خلال الـ 48 ساعه القادمه ، تزويدنا بكافة آقوالك وإعتراضاتك أو إقتناعك بشكل مباشر . وسيتم إعلان الحكم هنا بناء على عريضة المدعي وموكله + شهادة الشهود + أقوالك . |
اقتباس:
القرار الذي اتخذ عليك .. اجراء امني لابد منه .. على حسب الجرم الذي قمت به .. ليس له صالح بالمحكمه ومافيها , وهناك فتح لك نافذه ترد فيها على من تريد وبما تريد لكنك الله يهديك تكابر .. والمكابره .. تؤدي الى الهلاك . :) ,, |
^
^ الأخ المدير / محمد السواط يقضي النظام والدستور بعدم تدخل السلطه الإداريّه في السلطه التشريعيه الاّ بطلب من القاضي ، لذا أتمنى منك التواجد ، ومتابعة المحاكمه إلى يوم إصدار الحكم ، تمهيداً لتفيذه . |
اقتباس:
لكن انا ارد على مغالطات المدعى عليه (( مشعان البراق )) |
اقتباس:
تذكر شئ واحد و هو أن " الشعر صوتٌ و حداء ".. و أن الشعر لا يُكتب.. و اضف الى ذلك بأن مسألة عدم اضافتي لحرف الألف امام كلمة " نْهار " استطيع ان ادّعي بأنه خطأ مطبعي... كل ذلك لا يهم و كيف نكتب كلمة " نْهار ".. أخي ابو راكان.. لو أن مشعان اتصل بي عند أول قراءته للقصيده و سألني عن هذه الكلمه لقرأتها عليه بمثل ما تم تسجيله و ما سمعته انت بأذنيك بحضورك شخصياً.. لكنه استعجل و حكم دون الرجوع الى صوت صاحب القصيده ليتأكد بأذنه و بسمعه.. من ناحيةٍ أخرى قراءة الشعر الشعبي لا يُحتجُّ بها .. لأن اللهجه الشعبيه لها صفه و كتابه تختلف عن اللغه العربيه الأم... لذلك فمسألة انني لم اكتب حرف الألف او لم اضع حركة السكون فهذا غير مصوّغ لإعتبار البيت مكسور.. و في موضعٍ آخر فإن البيت بالطريقه التي قرأه بها مشعان يعتبر (ثقل خفيف) و لا يعتبر (مكسور) .. هذا حتى تكون في الصوره.. و حتى لا يلتبس الأمر على المتابعين.. و الدليل على أنه ثقل بسيط هو امكانية " غناء البيت " بطريقه لا يوضح بها الثقل وضوحاً بائناً.. مثلما غناه محمد السواط و خالد السيحاني.. و كذلك ليس به كسراً " يرغم " المنشد على استحالة اكمال غناء البيت.. و هذا ما يثبت االمقوله التي تقول " الشعر صوتٌ و حداء " و صوت القصيده هو القاء شاعرها .. فإن سُمِعَت مكسوره اعتبرت مكسوره و ان سُمِعَت مجبوره اعتبرت مجبوره.. و لإضافة نقطه أخيره.. اتمنى ان لا تخلطوا بين " الكلام " و بين " الشعر ".. فالشعر له خصوصيه معينه في ألفاظه و في صياغة المفردات كما يصاغ الذهب و يُشكـّلْ. و المفرده تعتبر " خام " يحق للشاعر وضعها بالشكل الذي يراه في القصيده الشعبيه.. ففي اللغة العربيه هناك كلمة " صاح " و هي تعني " صاحب " لكنه يتم ترخيمها في أحوال معينه من الإعراب.. و مع ذلك فالشعراء الشعبيين يضعونها كلمه كامله في قصائدهم مع أنها ليست لهجه و ليست صحيحه فصحوياً الا في حالات نادره في الإعراب فقط.. هذا و لك و للجميع كل الشكر و التقدير.. حاولت بردي هذا ان اشمل كل شئ حتى لا اعاود الحضور مره اخرى.. |
انتم بعدكم ما انتهيتوا عقب التسجيل الصوتي ؟ اتفق العرب على الا يتفقوا
رغم اني ما احببت اني اكتب شيء بعد التسجيل ولكن عبد اللطيف اثار في داخلي بتساؤلاته رغبة الرد الاول لو قلنا : يبو شاهر كتاب امس فا البيت فكيف ستنطق؟ هل سنقول مكسور ام موزون ؟ ستنطق اكتاب ولو اردت ان احضر الف بيت فا الشعبي تنطق فيه كتاب هكذا اكتاب لا حضرت ولكبار الشعراء قديما وحديثا فهل جازت هنا في كتاب ومنعت في نهار اعتباطا !رغم انهما على وزن فعال هي كتاب بكسر الكاف وفتح التاء لكنها ابدلت هنا بسكون الكاف وفتح ما قبلها لسببين اللهجة الدراجه والضرورة الشعرية ابو تمام وكلكم يعرف ابو تمام من قبيلة طي القبيلة المعروفه في احد قصائدة سكن الجيم في كلمة رجل وهذا غير وارد في لهجة طيء ولا في لهجات العرب كلها بل تنطق مفتوحة وذلك في بيته الذي يقول فيه وقد يقال ُ عثار ُ الرجل ِ إن عثرت= ولا يقال ُ عثار ُ الرجل ِ إن عثرا فكيف بمن يسكنها في الدارج !!! سبحان الله وقول الشاعر : والدر ُ وهو َأجل ُ شيء يقتنى = ما حط قيمته هوان الغائص ِ سكن حرف الهاء في هو والاصل ان الهاء مفتوحة والامثله لو اردنا ضربها لملأنا الصفحة ومن اشهرها قول ابن الجوزي تبا ً لطالب ِ دنيا لا بقاء َ لها=كأنما هي في تصريفها حُلُمُ حرك اللام وهي الاصل ساكنة ياخوان لو اردنا اخضاع الشعبي الى لسان واحد لكان لزاما علينا اخراج تسعين في المائة من قصائد الشعراء مصابه بشلل نصفي اللغة العربية الام ملئية با الامثله الدالة على ذلك فكلمة فرح بفتح الفاء والراء اتت مسكنة الراء وغيرها وغيرها انا اعتقد ان الامر لا يحتاج الى كل هذه الضجة |
قصدت با الهاء انها متحركة
|
اقتباس:
|
اعتذر للمحكمة الموقرة عن كثرة الردود لكن بقي نقطتين هامتين اردت ايضاحهما بخصوص تساؤل استاذي عبد اللطيف الغامدي
اقول مستعينا با الله ان ما ورد في مداخلات الاخوان من ان تسكين النون في كلمة نهار يؤدي الى تحويلها الى انهار لفظا اما بفتح الالف او كسرها مما يؤدي الى تغيير في معناها في كلتا الحالتين هو مغالطة واضحة للعيان فا الكلام العربي لا يؤخذ اطلاقا خارجا عن سياقه ولو اخذ خارجا عن سياقه لاصبح كما قال المتنبي هراء كا الكلام بلا معاني واكبر دليل على اهمية السياق للدلالة على المعنى هو قوله تعالى ( فويل للمصلين) فلو لم يكن السياق يذكر ( الذين هم عن صلاتهم ساهون) لكان الويل لكل مصلي وهذا يتنافى مع المعنى هذا من باب اردت ان يكون مدخلا لفهم كلام العرب على حقيقته لغتنا مليئة با الالفاظ المتشابهة او دعنا نقول المتطابقة لفظا المختلفة معنى اذاً كيف نفهم مدلولاتها؟ ماهو المفتاح لذلك بما انها تتطابق لفظاً؟ ان المفتاح هو السياق.سياق الكلام هو المدلل على اي من المعاني يجب ان تصرف له الكلمة ولو عزلناها عن سياقها لا صبح مستحيلا الاختيار بين المعاني . استطيع ان اقول عصر الليمون متعب وأقول عصر الخميس متعب واقول رايت الطفل في اللفة التي في الشارع واقول رايت الطفل في اللفة البيضاء الكلمات واحدة واللفظ واحد ولكن المعنى اختلف فمن اخلفه؟ انه سياق الكلام يا احبتي الذي فصلتموه في مداخلتكم ووقفتم عليه وقلتم انهار وفقط طيب وين السياق؟؟؟ سكتتم عنه وهذا خطأ فادح يقول الحق تبارك وتعالى(ويوم تقوم الساعة@يقسم المجرمون ما لبثوا غير ساعة) اللفظ واحد والمعنى مختلف والمدلل عليه هو السياق يقول الشاعر سل سبيلا الى النجاة ودع..دمع عيني يجري لهم سلسبيلا الكلمة لفظا واحدة لكنها اختلفت في المعنى والمدلل السياق ونقول هذه داري وانا داري اللفظ واحد والسياق المدلل ونقول عضنا الدهر بنابه...ليت ما حل بنابه والمدلل السياق ولو اردت ضرب الامثله لملات الصفحة اذا النتجية انكم تفصلون الكلام عن سياقه وتقولون اختلف المعنى وهذا وهم ! واستاذنا عبد اللطيف من رواد شعر العرضه الذي يقوم على هذا المبدأ! هذا فيما يخص المعنى اما ما يخص تسكين حرف النون المتحرك في اصل الكلمة فقد دللنا عليه قبل من كلام العرب فان قلتم مالنا وللفصيح قلنا لكم مرحبا من الشعر الشعبي يقول الشاعر كديميس العصيمي في قصيدته المشهورة الفرق واضح لاتقول متساويـن ....ومصادر التاريـخ منهـا ارتوانـا متساوين سكنت الميم وهي متحركة اصلا ! ويقول يهابنا الطمـاع لـو قلبـه ذهيـن....ونبطش محـلات الطمـع لاغزانـا سكنت الذال وهي متحركة والبحر الهلالي مليء بتسكين المتحركات بل انه يقوم في كثير عليها فيا قوم مالكم كيف تحكمون هل ستقولون كل هؤلاء الشعراء يكسرون؟ ابتداء من ابي تمام وانتهاء بكديميس وانما اخترتهما على سبيل المثال لا للحصر! فمن اجاز لهم ذلك اجاز لشفق تسكين النون بلهجته والتي لو تتبعتم شعر المحاوره لوجدتم كلمة نهار تنطق كما نطقها شفق ومن كبار الشعراء فهل ستخرجونهم من دائرة الشعر كما اخرجتم ابي تمام وغيره! فيا قوم اياكم والهوى فانتم امناء الله في ارضه وانتم تتعاملون مع موروث لا انتصار الا له والله يعلم انني ما تدخلت حمية ولا عصبية ولا رغبة في عرض دنيوي فلدي من القناعة ما يكفيني لكنه الحق رايته رأي العين فلم اشأ كتمانه اخيرا وليس اخرا كل الشكر لكل زميل شارك هنا ومحبة وتقدير لكل من اتفقت معه او اختلفت فا الاختلاف لا يتعدى حدود المعرفة واطار المحكمة والله ولي التوفيق. |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 10:28 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
شبكة المرقاب الأدبية