عرض مشاركة واحدة
قديم 22-11-2012, 11:58 PM   #19
ماجد بن سعيد
(*( عضو )*)


الصورة الرمزية ماجد بن سعيد
ماجد بن سعيد غير متصل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2219
 تاريخ التسجيل :  Jul 2011
 أخر زيارة : 21-01-2019 (12:56 AM)
 المشاركات : 1,490 [ + ]
 زيارات الملف الشخصي : 17329
لوني المفضل : sienna


الأخ العزيز / ماجد اذا كان حضورك للمجادلة فقط فهذا ليس مكانها لإننا نتكلم عن امور دينية ليست اقتصادية , او سياسية

سيكون جوابك في آخر الرد


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنجار
الدولة التي اريد غزوها كل دولة ولغت في دماء المسلمين وليس لهم قدرة بها وجب عليك وعلي وعلى كل مسلم جهادها دون اذن احد لا ولي امر ولا والدين حتى ان الزوجه اذا لم تخشى على نفسها وعلمت ان الغلبة للمسلمين تخرج دون اذا زوجها , وحكمة فرض عين . هذا ما ادين الله به واستدلالاتي موجودة , وان رفضت ذالك نريد ادلتك .


تقول وناخوك الدولة التي اريد غزوها وهنا جهاد طلب واستفسرت منك واستوضحت ولم استعجل

وجاء ردك موضحاً بأنك تقصد جهاد الدفع


ورددت عليك بما يلي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد بن سعيد
الحمدلله ثم الحمدلله

ياأخي الكريم كل ماذكرته في جهاد الدفاع عن أرض المسلمين صحيح ومؤيد لك فيه


ولا يحتاج لكل هذة الإثباتات وهو الدفاع عندما يغشى العدو أرض المسلمين

ولكن اسمح لي بأن اقول لك بأن كل ماذكرته لاينطبق على حالنا اليوم


هو إشكال بسيط ومفهوم وتوضيح لما ذكرته


من هو ولي أمر المسلمين كافة اليوم واين حدود هذة الأرض ومن هم المسلمين وهل هم

على والي واحد وعلى قلب واحد


لايوجد طبعاً وكل بقعة من ديار المسلمين لها والي معيّن وفيهم وفيهم وفيهم ولا يحتاج لتفسير فيهم


ذهبت بعيد



مايعنينا في وطننا هو والي امرنا نحن وارضنا نحن فقط


ستقول لي المسلمين اخوة وسأقول لك نعم ولكن من هم اخوتنا الحقيقين فيهم والذّين هم حريصين

علينا ويريدون لنا الأمن والسلام


اليوم ياسنجار لنا اعداء ومتربصون واقرب ممّا تتوقع بكثير

من دول الخليج حتّى اكون واضحاً اكثر

فما يالك بدول يحكمها خونة ويحكمها اذناب للغرب


ولاة امرنا مدركين لكل هذا لذا كان واجب عليهم حفظ البلاد والعباد من الفتن المتربصة فيهم


ولا طاعة الاّ لهم ولعلماءنا الأفاضل من هيئة كبار العلماء


طبعاً انا على ثقة بأن حماسك لديار المسلمين هو مايجعلك تشعر بواجب الدفاع عنهم


ولكن ليست مسؤوليتنا نحن عامة الشعب واكرر ليست مسؤوليتنا يابو عبدالله ومن يتكلم فيها


فهو يثير فتنه



بالنسبة من يرفض هذا الكلام ويقول الجهاد واجب بدون اذن ولي الامر في أي حال من الأحوال

فهو يدين بمنهج الخوارج


ولكنّي حمدت الله في بداية كلامي لمحبتي لك وحرصي على نقاء فكرك من بعض الشوائب



تقبل شكري لك وأتمنى لك السداد والتوفيق



واتيت أنت بعد ماحمدت الله أن فكرك خالي من الشوائب وركز في كلامي واقول خالي ولا يوجد فيه

شوائب حسب ردك وقلت لك لحرصي عليك ومحبتي لك ورددت علي بما يلي




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
اهلاً بك اخي ماجد مره خرى

كلامك بالأعلى هل هو اجتهاد من عندك ام هو ينطلق من منطلق شرعي . اذا من نظرة شرعية من حقنا ان نستفيد منك .

وماهي الشوائب الذي وجدتها في ردودي ؟
وتقول كل من قال الخروج بدون ولي الأمر هذا مذهب الخوارج ( ابن باز - ابن عثيمين - الألباني ) قالوا بذالك فما هو حكمك عليهم .

انتظرك .. ولكن بالدليل الشرعي الكلام المرسل لايغني ولايسمن من جوع .


وجيت سألتني ماهي الشوائب مع اني لم اصفك بذلك وحمدت الله ونفذت طلبك واتيتك بما طلبت

وهو نسخ ولصق كما تفضلت ودون علم خاص بي وحقيقة هل هناك عيب في ذلك وهل انت

تخجل من النسخ واللصق بعلوم شرعية لانملك انا وانت منها الاّ ماوجب علينا علمه



وتقول ياسنجار

هل تقصدني بالقول ... انا لم اتكلم عن اي نوع من انواع الجهاد كان حديثي عن الدفع فقط ( مالكم كيف تحكمون


نعم اقصدك والسبب انك استغربت انني اقول ان الذي يقول بالخروج للجهاد بدون اذن ولي الامر

خارجي

ومعنى الخروج للجهاد هنا جهاد طلب ولكنك بإعتقادي لم تفهمني حق الفهم ومع ذلك اتيتك بالأدلة

واعتبرت ذلك للمجادلة وانت من طلب مني أن آتي بالأدلة لما قلت ووضحت وكان ذلك ليس لي قصد

الاّ للتوضيح والمشاركة وقدمت لكم العذر منذ البداية



وتقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
انت لديك خلط بين جهاد الدفاع وجهاد الطلب ... والشيخ يتكلم على جهاد الطلب لم يُذكر جهاد الدفاع في ماتيت به وانما هو جهاد طلب والدليل على ذالك استشهاده بحديث النبي حينما اتاه الرجل يطلب الجهاد فقال احي والديك قال نعم قال ففيهما فجاهد ولم يكن في عهد النبي في تلك الأيام جهاد الا جهاد الطلب لأنهم كانوا يفتحون الأمصار وينشرون الدين . ثم قبل ان تأتي بكلام الشيخ وعملية نسخ ولصق انظر للحديث الذي استشهد به الشيخ حينما منع الرسول الرجل وسأله عن والديه في اي غزوة كانت هل هي دفاع ام طلب وهذا هو أحد الأسئلة المطروحه لك بإذن الله .
وحينما تم سؤاله يذهب البعض للجهاد يظن انه فرض عين اجابهم بإنه غير صحيح الا بإذن ولي الأمر فهذا هو جهاد الطلب . لإن الدفع حكمه فرض عين ودليله من القران (فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك) وابحث عن تفسيرها في كتب التفسير وهذا هو السؤال الثاني لك بإذن الله
.

لو لدي خلط لما حمدت الله لتوضيحك بأن مقصدك جهاد الدفع ولما طلبت منك من البداية التوضيح

هنا فقط إمتداد لعدم الفهم لما قلته لك




وتقول لي بتعليقك للمقاطع الخاصة بالشيخ الفوزان وهي عن جهاد الطلب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
انت لديك خلط بين جهاد الدفاع وجهاد الطلب ... والشيخ يتكلم على جهاد الطلب لم يُذكر جهاد الدفاع في ماتيت به وانما هو جهاد طلب والدليل على ذالك استشهاده بحديث النبي حينما اتاه الرجل يطلب الجهاد فقال احي والديك قال نعم قال ففيهما فجاهد ولم يكن في عهد النبي في تلك الأيام جهاد الا جهاد الطلب لأنهم كانوا يفتحون الأمصار وينشرون الدين . ثم قبل ان تأتي بكلام الشيخ وعملية نسخ ولصق انظر للحديث الذي استشهد به الشيخ حينما منع الرسول الرجل وسأله عن والديه في اي غزوة كانت هل هي دفاع ام طلب وهذا هو أحد الأسئلة المطروحه لك بإذن الله .
وحينما تم سؤاله يذهب البعض للجهاد يظن انه فرض عين اجابهم بإنه غير صحيح الا بإذن ولي الأمر فهذا هو جهاد الطلب . لإن الدفع حكمه فرض عين ودليله من القران (فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك) وابحث عن تفسيرها في كتب التفسير وهذا هو السؤال الثاني لك بإذن الله .
وهنا انا معك وجميل جدا فهمك لي واشكرك جداً




وتقول هنا بتعليقك للمقطع الثاني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
قلت لك انت تنسخ وتلصق دون استماع .. استمع جيداً رعاك الله في بداية المقطع يقول اذا كان لهم استطاعه للغزو في سبيل الله فهو من صلاحيات ولي الأمر لتكوين الجيوش وهذا هو الطلب لأن الدفع ليس غزو .... ثم انتقل لنوع الأخر الذي اتحدث عنه ولم تعيه انت في 00:56 - 1:10 هداك الله تذكرت الأيه ( يجعلونه قراطيس ييدونها ويخفون كثيرا) والعجيب ان هناك من يصفق ايضاً دون تمحيص . وان هذا المقطع الذي اتيت به هو حجة عليك . لأنه لايختلف عن ما اوردناه .

اقسم لك بالله ياسنجار انني لست في مباراة او مماراة وقلت لك من البداية سآتيك بكل شيء عن الجهاد

وهنا ماأردته أن يصل لك وهو كل احكام انواع الجهاد وممتاز ان تعي مافي المقاطع المنسوخة لك

وهذا يعني ان تعبي في ذلك لم يذهب سدا ولكن لاتظن أنني كاليهود يخفون ماعليهم ويظهرون مالهم


ثق تماما قصد اخوك هو التوضيح لكل الجوانب ولست بمسابقة علمية او مناظرة فقهية





وجميع الاقتباسات المجموعه لك هنا ادناه دليل كلامي


انا احاول جميع مايتعلق عن الجهاد بنوعيه وانت فقط تقصد نوع واحد وتحاول النيل مني والتعييب

على عملية النسخ واللصق والنقل لك وكل ذلك إكراماً لك اتيت به ولكن ثق لن يحرك بي قيد أنملة

لأنني نيتي لله وحده وخوفاً عليك وعلى غيرك من الإنسياق خلف الفتن






المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
كنت اعلم ان الرد نسخ ولصق ... هذا المقطع لا ناقة له ولا جمل في موضوعنا .. وان قلت غير ذالك ... خصص لنا الدقيقة التي تتحدث عن جهاد الدفع واذان ولي الأمر . وهذا هو السؤال الثالث لك بإذن الله .




الله يصلحك استمع جيداً لما تأتي به انه لايخالف ماطرحناه وانما اتيت للتجادل فقط استمع من 7:00 - 11:00 ولم نجد في مقطعك هذا اخذ ولي الأمر في جهاد الدفع .




اما الدقيقه 4:44 -8:30 فهو هدية مقدمة للأخ شفق ونايف معلا ومن كان معهم تلك اليله في تويتر .





هذا المقطع مكرر في اقتباسك الذي قبله . ربما انك سريع في عملية النسخ والصق .




هذا المقطع لايمت لجهاد الدفع بأي صلة .. هذا يتكلم عن التفجير في بلاد الكفار .


وتقول


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
السؤال الموجود في الأعلى واجابته تدليس ولم يقله احد من العلماء وانا اتحداك امام الجميع ولو اردت ان نقوم بإتصال على صاحب الفتوى اذا كان من المعتبرين وليس من الجامية المدلسين الأفاكين .
انا معك هاوش رأيك ولكن لن اقول للجامية او للأخوانجيةاو لغيرهم

ربما للشيخ رأي في هالنقطة مع الفتن المحيطة بالشباب هذة الايام وابان غزو العراق

وأفتى بها ليبعدهم عن مواطن الفتن لأن هناك مشايخ افتوا بأن بلاد المسلمين واحده

ولا يستأذن من ولي الأمر للخروج لها

ونقلتها حتى أكون واضحاً ولن اغفل أي شيء يستوجب العلم ومقصد الشيخ وهو حي بإمكانك تسأله

لمنع الشباب بالسعودية من الذهاب للتهلكة والحفاظ عليهم


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة

ثم انني ايضاً اتحداك ان تورد لي قول واحد فقط للعلماء صرح بقوله ان جهاد الدفع لابد من اذن الإمام او اذن الوالدين .

كما ان المقطع الذي قلت انه شاهد على ماذكرت لايعمل .
الأسئلة التي من حقي ان اطرحها .
1 - هل كان استسماح الرجل لنبي حينما قال له هل والديك احياء قال نعم قال ففيهما فجاهد في اي معركة حتى نعلم دفاع ام طلب . وان عجزت عن ذالك اورد لنا شرح الحديث
2 - ماهو تفسير الايه ( فقاتل في سبيل الله لاتكلف الا نفسك )
3 - خصص لنا الوقت الذي قالوا فيه المشايخ انه جهاد الدفع يجب بإذن ولي الأمر
مع اجابة السؤال الذي تجاوزته في الرد السابق وهو:
4 - انت تقول ان الخروج لجهاد الدفع هو من امر الخوارج فما هو حكمك على ( ابن عثيمين وابن باز والألباني وابن تيميه وابن القيم وابن حزم والقرطبي والشافعي الذين قالوا ذلك وقد اوردت لك عناوين الكتب والصفحات التي تنص على اقوالهم )

ياأخي لايحتاج أن تتحداني او اتحداك

كل كلامي بجهاد الدفع يؤكد نفس ماترمي اليه ولكنك لم تفهم كلامي وتعليقي

وانا معك بتعليقك حوله






اخي سنجار

انت عزيز وغالي وشفق كذلك وكلكم اخوان ولا اعرفكم الاّ هنا ولا تظن بأنني مناصر الاّ للحق فقط


ومداخلتي كانت للتوضيح والتبيان والحمدلله من ردك الأخير اثبت لي بان ماأريده وصل لك


ولكن لتعلم بأنني لااجادل ولا اخجل من نقل العلم ونسخه ولصقه هنا


ولتعلم بأنك يخونك فهم الردود كثيراً ونصيحتي لك بمراجعتها وفهمها ومحاولة الإستيضاح قبل

ان ترد بعصبية او نرجسية لرأيك


ومسموح بتمريراتك ومحاولة التهكم من أخيك ولكنني لن أرد عليك بمثلها تقديراً لك

وتقديراً للجميع والنيّة اكبر وأسمى من بعض الأمور



اخوك


 
 توقيع : ماجد بن سعيد

يابنت غبتي وصارت غيبتك غير =راق المزاج اليوم وارتاح بالي
روحي مراويح القطا واسحم الطير=ماعاد لك وسط الحنايا مجالي


رد مع اقتباس