 |
 |
 |
||
 |
 |
|
|
|
|
||
|
|
|
 |
 |
 |
 |
|||||||||
|
||||||||||||
 |
 |
 |
 |
|||||||||
| ..: المرقاب للأدبِ والثّقَافَةِ :.. الشعر الحر - النقد البنّاء - دراسات أدبيّة |
 |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
14-10-2011, 02:53 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
بحثاً عن الفائدة ( ماهي العلة ؟ )
:
السلام عليكم باختصار أجد بعض الأحيان معارضه من اخوه شعراء مبدعين بمعنى الكلمه يعارضون على وجود كلمة " ترى " في الشعر الشعبي ( العامّي ) مع أنها لا تسبب كسر ولا خلل في التركيب ،،، فأين الإشكال ؟ نحن معشر التقليديين ماعندنا مشكله ! وسلامتكم ,,, : 
ياحيف يابعض العرب..ياحيف ./. أخطوا .. وأنا من فعلهم منصاب !
الصيف راح ودار حول الصيف ./. لكـن شـب النـار .. ياشبـّاب يمكن سناها في الجبل لا شيف ./. يصبح لمن هو ينظره جذاب من .. مار وألا جار وألا ضيف ./. والا من الأصحاب والأجناب حتى يجـي نواف عند .. منيف ./. ويعوّد الغائب .. بعد ماغاب ربعٍ لهم على النوايف .. نيف ./. تنقض حجج من يفتل الأشناب كرم وعرف .. ولا تبا تعريف ./. والطيب طبعٍ لاهل الأطيـاب وافين .. مافيهم ردي وضعيف./. تلقى الشباب أطيب من الشيّاب وأنا أتسآءل .. كيف بالله كيف ./. نزّلهم تويتر من المرقاب ؟! ..... قصة حياتي : http://montada.mergab.com/showthread.php?t=28348 
|
|
14-10-2011, 03:07 PM
|
#2 | |
|
الإدارة
|
مرحبا / عبدربه : )
حقيقة أول مرّه أسمع هذه المعارضه ، وأستغربها جداً لإنّه لا يوجد كلمات محظوره في الشعر الشعبي الاّ وهي محظوره في الفصيح : ) قد يكون العكس موجود ، بمعنى حظر كلمات عن الفصيح لإنّ فيها ( خطأ ) لغوي - مثلاً . سننتظر ( جملة ) الآراء هنا . وتحياتي لفكرك النيّر وشخصك الكريم . |
|
 
|
|
14-10-2011, 04:11 PM
|
#3 | |
|
(*( عضو )*)
|
حياك الله يا أبا وليـد ..
وأنا متأكّد من صحة أقوالي ! هي ليست معارضه بالمعنى ، إنما هي شبه انتقاد ، وانتقاد بشده أيضاً .. هي موجوده ورأيتها في أكثر من رد لـ شاعر مرقابي  ونريد معرفة السبب لكي لانقع فيه ، نحن نريد أن نتطوّر ! بورك فيك أخي ناصر .. |
|
|
|
|
14-10-2011, 05:17 PM
|
#4 | |
|
(*( عضو )*)
|
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه
:
النقي/عبدربةالسلام عليكم باختصار أجد بعض الأحيان معارضه من اخوه شعراء مبدعين بمعنى الكلمه يعارضون على وجود كلمة " ترى " في الشعر الشعبي ( العامّي ) مع أنها لا تسبب كسر ولا خلل في التركيب ،،، فأين الإشكال ؟ نحن معشر التقليديين ماعندنا مشكله ! وسلامتكم ,,, : الإشكال حول [ترى] وليس في[ترى] فهي متهمة بإن تكون تحصيل حاصل في كثير من الأبيات, قد تكون حشو هي و :[الواو] و[اللي] فمتى تكون حشو؟ أي متى تكون مشكلة؟؟ هذامايحدده رواد وعشاق الشعر أمثالكـ وإهل التجربة ...من خلال موقعها في الشطر يحكمون هل هي حفاظاً على الوزن,,أم أنها في موقها الصحيح ومكانها السليم.... ((تحياتي لكـ,,)) |
|
|
|
|
14-10-2011, 07:23 PM
|
#5 | |
|
الإدارة
|
مرحبا يا بوعتيق
الحقيقه لا أرى انها مشكله ولو انها مشكله ما أستخدمت في الكلام العادي ولكن أتفق كثيراً مع أخوي مطلق في كلامه فـ ترى يحددها الشاعر والمتذوق للشعر فهي قد تكون للهروب من كسر الوزن وهنا تصبح عيب وقصور ويحسب على الشاعر وقد تكون ملزم اساسي للتوضيح ويوضحها ما بعدها كقوله : ( ترى الليالي فيهن افراح واتراح ! ) وهنا الحال مع كلمة ترى قريب الشبه من الحال مع كتابة قصيده بنقاط وبدون نقاط سلامي لك يا بوعتيق ولاهنت على فتخ هذه النافذه المعلوماتيه الجميله
|
|
|
|
|
14-10-2011, 08:21 PM
|
#6 | |
|
(*( عضو )*)
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق بن عبيان
النقي/عبدربة الإشكال حول [ترى] وليس في[ترى] فهي متهمة بإن تكون تحصيل حاصل في كثير من الأبيات, قد تكون حشو هي و :[الواو] و[اللي] فمتى تكون حشو؟ أي متى تكون مشكلة؟؟ هذامايحدده رواد وعشاق الشعر أمثالكـ وإهل التجربة ...من خلال موقعها في الشطر يحكمون هل هي حفاظاً على الوزن,,أم أنها في موقها الصحيح ومكانها السليم.... ((تحياتي لكـ,,)) أهــااا إذاً الأمر هكذا .. ؟ أفدتنا الله يفيدك يامطلق وشكراً على المدح الزائد  تحياتي |
|
|
|
|
14-10-2011, 10:10 PM
|
#7 | |
|
(*( عضو )*)
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشخص السلمي
مرحبا يا بوعتيق
لاهنت ولاهان مطلق يامشخص الحقيقه لا أرى انها مشكله ولو انها مشكله ما أستخدمت في الكلام العادي ولكن أتفق كثيراً مع أخوي مطلق في كلامه فـ ترى يحددها الشاعر والمتذوق للشعر فهي قد تكون للهروب من كسر الوزن وهنا تصبح عيب وقصور ويحسب على الشاعر وقد تكون ملزم اساسي للتوضيح ويوضحها ما بعدها كقوله : ( ترى الليالي فيهن افراح واتراح ! ) وهنا الحال مع كلمة ترى قريب الشبه من الحال مع كتابة قصيده بنقاط وبدون نقاط سلامي لك يا بوعتيق ولاهنت على فتخ هذه النافذه المعلوماتيه الجميله لكن من انتقد وجودها في البيت لم يفنّد ، وإنما كان على الإطلاق .. وأظن انها لاتوضع في غير محلها إلا نادراً ، فلو ضربت لنا مثلاً على وجودها كتكملة عدد كما يقال ! سلام’ عليكم |
|
|
|
|
14-10-2011, 10:26 PM
|
#8 | |
|
الإدارة
|
مرحبا يا بوعتيق
المثال على وجودها كـ تكملة عدد ما يحضرني شي من ما احفظ ولكن لو تكرر الكلمه اكثر من مره في شطر موزون تجد ان ( ترى ) واحده كافيه عن الباقي ولكن ياليت انت يا بوعتيق تعرض لنا من الابيات المرقابيه التي انتقد فيها كلمة ( ترى ) حتى نستفيد أكثر محبتي وتغديري
|
|
|
|
|
14-10-2011, 10:45 PM
|
#9 | |
|
(*( عضو )*)
|
سلام الله عليكم يامعشر الشعار
ترى كلامكم فيه بعض الصحه وتراكم مقدين فيه وترى الملاحظات بعضها مفيد وبعضها غير مفيد وترى النقد بعضه من نيه طيبه وبعضه من نيه ثانيه وترى لن زادت في القصيده ككل مثل مازادت بكلامي السابق اضعفت البلاغه بلغة القصيده ولكن أن تم حصرها في موضع وجودها فيه لازم للاستدلال عندها تكون بمكانها والشاعر الحذق يعرفها على نفسه وشكراً للأخ عبد ربه للشفافيه بالمناقشه حول ترى 
|
|
|
|
|
14-10-2011, 11:07 PM
|
#10 | |
|
(*( عضو )*)
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشخص السلمي
ولكن ياليت انت يا بوعتيق تعرض لنا من الابيات المرقابيه التي انتقد فيها كلمة ( ترى ) حتى نستفيد أكثر هلا والله يابومنصور أنا ماوجدت النقد على شكل أبيات ، لكن شاعر قال لآخر في معرض حديثه : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;1356014
أخي عبد الله تشكر على حضورك الرائع أمانة ،
..
بالنسبة للركاكة فهي تتعلق بليونة التركيبة اللفظية ، والهزالة كل شاعر أو ناقد أو متذوق يحددها كيف شاء .. هل تعلم أن هناك شعراء وأنا منهم يرون استخدام ( ترى ) في القصيدة ضعف وهزالة ! |
|
|
|
|
14-10-2011, 11:12 PM
|
#11 | |
|
(*( عضو )*)
|
وعليكم السلام ورحمة الله ياماجد بن سعيد
تراك أسعدتنا بهذه الطله ، وتراك أفدتنا ، وتراك ناقد ذهبي ! يقول الكبير الزلامي : ترى حياة الفتى مهما قوى باسه محفوفةٍ بالخطر والموت تابعها أين الضعف والهزاله في هذه القصيده العملاقه ، بل أين الضعف والركاكه في هذا البيت بمفرده ؟؟؟ عجبي !!! .. |
|
|
|
|
20-10-2011, 01:30 AM
|
#12 | |
|
(*( مشرف )*)
|
القدير
عبد ربه .. كلمة ( ترى ) لم ارأى من انتقدها سوى شاعر مرقابي مبدع ( نايف معلا ) وكل ٍ له وجهة نظر ونحترم وجهات النظر .. وكلمة ترى : لاعيب ولاخلل في ورودها لأنها تعتبر كلمة دلاليّه للدلالات .. كاالتعليل والتبرير والتفسير شاكر طرحك الراقي كن بخير ... |
|
|
|
|
21-10-2011, 08:09 PM
|
#13 | |
|
(*( عضو )*)
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العلي
القدير عبد ربه .. كلمة ( ترى ) لم ارأى من انتقدها سوى شاعر مرقابي مبدع ( نايف معلا ) وكل ٍ له وجهة نظر ونحترم وجهات النظر .. وكلمة ترى : لاعيب ولاخلل في ورودها لأنها تعتبر كلمة دلاليّه للدلالات .. كاالتعليل والتبرير والتفسير شاكر طرحك الراقي كن بخير ... نايف وغيره شعراء فلو لاحظت في رده يقول : ( شعراء وأنا منهم ..... إلخ ) وأنا متأكد من عضو مبدع إلى حد الثماله يرى مثل هذا الرأي ،،، ووجهات نظرهم وأرائهم محل احترامنا ولا شك ، لكن نريد السبب في ذلك ليتهم يتفضلون علينا ويشرّفون هذا الموضوع بنقدهم المفيد ! شكراً لك يا أخي عبدالله على المجامله لأني أرى طرحي أقل من عادي ناهيك عن رقيّه ! تحياتي |
|
|
|
|
22-10-2011, 11:07 PM
|
#14 | |
|
(*( مشرف )*)
|
مساء الورد يا أبو عتيق
وشكراً على تساؤلاتك التي تستفزنا وتدفعنا دائماً للبحث والتدقيق وبالنسبة لي لا أرى في استخدام (ترى) شعرياً أي عيب أو ضعف وأعتقد أن مثل هذه الملاحظة ليست ملاحظة نقدية بقدر ما هي وجهة نظر تحتاج إلى سند يدعمها مع يقيني التام بأن قبولنا لأي كلمة في القصيدة يحددها مدى اتساقها أ و انسجامها مع سياق القصيدة.. لو تأملنا في (ترى) لوجدناها استُخدمت في الكثير من القصائد المعروفة والمتميزة وتحديداً في أبيات لقيت قبول كبير من المتلقين .. على سبيل المثال لا الحصر: يقول الشريف بركات في قصيدته المشهورة: ثم العن الشيطان لياه يغويك ترى إن تبعته للشرابيك وداك والنفس خالف رايها قبل ترميك ترى لها الشيطان يرمي بالادراك ترى العشير النذل يخلف طواريك وأنا أرجي انك ما تجي دون آباك ويقول خالد الفيصل: ترى السهر مع حبيبك يبري العله لا صرت شفقٍ وهو عليك شفقاني كلش طراته إلى وافق على حله والا ترى كل شيٍ يالغضي فاني واستخدمها شعراء معروفين كـ تركي بن حميد ومحمد بن لعبون ومحمد السديري وعبدالله بن ربيعة وبدر الحويفي وغيرهم الكثير شكراً لك مرة أخرى وفي انتظار سبب مُقنع لرفض (ترى) .gif "SnipeR (69)") |
|
|
أكذب عليك إن قلت لك: ما نيب مشتاق=عزالله إن الشوق كفى ووفى غلاك ثابت داخل أعماق الأعماق=هوهو .. لين آموت والا آتوفى أسلوب وإحساس وسواليف وأخلاق=ومشاعرٍ كنّي عليها آتدفى..! خالد الحصين 
|
|
23-10-2011, 07:42 PM
|
#15 | |
|
(*( عضو )*)
|
مرحبا بالجميع و مشكور يا ابو حوّا على فتح هذا الموضوع..
كلمة ( ترى ) ككلمه ليس فيها ما يمنع استخدامها على الإطلاق اذا جاءت بمعنى التأكيد او لزيادة التأكيد في الأمر.. لكن هناك من يضعها في غير حلّها و في غير مكانها.. أي بمعنى أنك لو حذفت ( ترى ) من البيت لما تغيّر مفهوم البيت و لما عاب معناه بغض النظر عن الوزن طبعاً... أحياناً يتم استخدامها بشكل ممجوج .. و أنا من الذين يقولون بهذا القول و يعتبون على استخدامها في غير مكانها و في غير حلها.. إنما ككلمه فهي كلمه رئيسيه في الشعر الشعبي و لها دلالتها... هذا بيت لإحدى ( كاتبات ) الشعر تقول: انا ترى ما ابيـــك لــــو جيت خطـــــاب والله لتبطــــي عظـــــم مهمـــا تجيبـــــه هنا تجد أن كلمة ( ترى ) ممجوجه و ليست في محلها و ليست أصليه في البيت و لا يختل مفهوم البيت بدونها على الإطلاق.. فنحن نعرف أن ( ترى ) تفيد التأكيد على الشئ.. و قد تأتي بمعنى التحذير او لنقل بمعنى ( انتبه ) .. لكن هنا لا تفيد تأكيد و تفيد الإنتباه و ليست في أصل معنى البيت.. فهي تعتبر حشو غير مبرر.. لكن اقرأ معي هنا لأحد الشعراء ( بدون ذكر اسمه ), يقول في بداية قصيدته: لا طحت من عيني ترى ما انت راجع ولا التفت لك لو تصيح وتنادي شف كلمة ( ترى ) هنا... تجد انها في مكانها الصحيح لأنها تفيد التنبيه و التحذير.. لكن احذف كلمة ( ترى ) و اقرأ البيت؟؟؟ تجد انه نقص نقصاً كبيراً في المعنى و في المبنى.. و لنفس الشاعر اقرأ آخر بيت كتبه في نفس القصيده : ان قلت ما ترجع ترى ما انت راجع وان طحت ما اسمع ترى لو تنادي انظر ( ترى ) الأولى تجد أنها في مكانها و انظر الى ( ترى ) الثانيه تجد أنها ممجوجه و وجودها سبب ركاكه في البيت لأنها ليست من أصل البيت و لا تفيد في شئ الا حفظ الوزن فجاء وجودها ممجوجاً و تركيبة البيت ركيكه... هذا هو المأخذ الذي يأخذه غالبية الشعراء على كلمة ( ترى ) و أنها أولهم... محبتي و تقديري و اتمنى ان تكون الصوره قد اتضحت.. كن سعيداً.. |
|
|
يـا مغـسّـل الامــوات للـمـوت تـذكـار=انـشــد و تـخـبـرك الـنـجـوم الـمـطـلـه
انشـد بـلاد الشـام و اديــار الاحــرار=لا تـنــشــد الــعــشّــاق والا الــمــولّــه الـيـا تـراخـى راعـــي الـــذل و انـهــار=ف/ الشـام ماهـي بـالـردا مُستَحـلَـه منها يشعّ النـور و تطـوف الانـوار=كــــل الــوجــود و نـــــوّرت بـالاهــلــه و ان ثـارت الهيجـا مـن يديـن ثـوّار=ف/ رجالـهـا مـــا سِـــوّروا بـالاغـلّـه تنصا المنايا من شجاعه و تختـار=مـوت الشـهـاده عــن حـيـاة ٍ اِمْـذلّـه وْبين الشتا و الصيف مدفع و طيار=قتـل وْ تشـرّد.. هـدم مـنـزل و فِـلـه وْطفلٍ رضيـع ايصـارع الجـوع فغّـار=و ام ٍ كـسـيـره.. و الـحـيـاه المـعـلّـه وْبـشّـار مـوسـاد الكـفـر ســاد كُـفـار=اســتــعــبــد الــعـــبّـــاد رب وْ تــــألّـــــه يبـطـش بـقـوّة بــاس قـاتــل و جـــزّار=و ايـران سـادت و استبـاحـت بظـلـه يوم العرب لاهين ما بيـن الاسعـار=فــي ســوق دنـيـا بالـعـلـوم المـخـلـه عِــــبّــــاد لــلــدنــيــا و عِــــبّــــاد دولار=و وجيهـهـم تـحــت الـــردا مستـظـلـه
|
|
25-10-2011, 11:23 AM
|
#16 | |
|
(*( عضو )*)
|
الرائع بداح السبيعي
حياك الله وشكراً لاضافتك يابوفهد لعل الرائع أبو مهنّا أتى بكثير مما كنا نتطلع له ولاهنت على متابعتك يابوفهد ،،، تحياتي |
|
|
|
|
26-10-2011, 06:37 AM
|
#17 | |
|
(*( عضو )*)
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع
مرحبا بالجميع و مشكور يا ابو حوّا على فتح هذا الموضوع..
مرحبا يابو مهنا وكثّر الله خيرك كلمة ( ترى ) ككلمه ليس فيها ما يمنع استخدامها على الإطلاق اذا جاءت بمعنى التأكيد او لزيادة التأكيد في الأمر.. لكن هناك من يضعها في غير حلّها و في غير مكانها.. أي بمعنى أنك لو حذفت ( ترى ) من البيت لما تغيّر مفهوم البيت و لما عاب معناه بغض النظر عن الوزن طبعاً... أحياناً يتم استخدامها بشكل ممجوج .. و أنا من الذين يقولون بهذا القول و يعتبون على استخدامها في غير مكانها و في غير حلها.. إنما ككلمه فهي كلمه رئيسيه في الشعر الشعبي و لها دلالتها... هذا بيت لإحدى ( كاتبات ) الشعر تقول: انا ترى ما ابيـــك لــــو جيت خطـــــاب والله لتبطــــي عظـــــم مهمـــا تجيبـــــه هنا تجد أن كلمة ( ترى ) ممجوجه و ليست في محلها و ليست أصليه في البيت و لا يختل مفهوم البيت بدونها على الإطلاق.. فنحن نعرف أن ( ترى ) تفيد التأكيد على الشئ.. و قد تأتي بمعنى التحذير او لنقل بمعنى ( انتبه ) .. لكن هنا لا تفيد تأكيد و تفيد الإنتباه و ليست في أصل معنى البيت.. فهي تعتبر حشو غير مبرر.. لكن اقرأ معي هنا لأحد الشعراء ( بدون ذكر اسمه ), يقول في بداية قصيدته: لا طحت من عيني ترى ما انت راجع ولا التفت لك لو تصيح وتنادي شف كلمة ( ترى ) هنا... تجد انها في مكانها الصحيح لأنها تفيد التنبيه و التحذير.. لكن احذف كلمة ( ترى ) و اقرأ البيت؟؟؟ تجد انه نقص نقصاً كبيراً في المعنى و في المبنى.. و لنفس الشاعر اقرأ آخر بيت كتبه في نفس القصيده : ان قلت ما ترجع ترى ما انت راجع وان طحت ما اسمع ترى لو تنادي انظر ( ترى ) الأولى تجد أنها في مكانها و انظر الى ( ترى ) الثانيه تجد أنها ممجوجه و وجودها سبب ركاكه في البيت لأنها ليست من أصل البيت و لا تفيد في شئ الا حفظ الوزن فجاء وجودها ممجوجاً و تركيبة البيت ركيكه... هذا هو المأخذ الذي يأخذه غالبية الشعراء على كلمة ( ترى ) و أنها أولهم... محبتي و تقديري و اتمنى ان تكون الصوره قد اتضحت.. كن سعيداً.. أفدتنا بعدة فوائد ياشفق فبيّض الله وجهك يا أستاذنا الكبير الخبير وبالفعل إذا كانت " ترى " تأتي في بعض القصائد كهذه : وان طحت ما اسمع ترى لو تنادي فهي ركاكه وهزاله إلى أبعد الحدود ! تحياتي وشكري لمشاركتك الكبيره يابومهنا اخوكم |
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| خوتن ماهي علا وضح النقا مابيها | سلطان عوض الطريسي | ..: مرقاب المَواهِب :.. | 29 | 09-10-2011 03:30 PM |
| عليك ماهي غريبه ياولد نايف | فهيد الرويس | ..: مرقاب المَواهِب :.. | 40 | 08-05-2010 02:37 PM |
| ماهي الحياة من وجهة نظرك | ضيف الله الغنامي | ..: المرقاب العَام :.. | 15 | 10-10-2008 11:37 PM |
 |
 |
العرض العادي
