 |
 |
 |
||
 |
 |
|
|
|
|
||
|
|
|
 |
 |
 |
 |
|||||||||
|
||||||||||||
 |
 |
 |
 |
|||||||||
| ..: المرقاب للأدبِ والثّقَافَةِ :.. الشعر الحر - النقد البنّاء - دراسات أدبيّة |
| مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل البيت الذي يدور حوله النقاش ..متجاوز دينياً ؟ | |||
| أرى أن البيت فيه تجاوز ديني ... |
   
|
5 | 31.25% |
| أرى أن البيت لا تجاوز ديني فيه ... |
  
|
11 | 68.75% |
| لست متأكداً ... |
  
|
0 | 0% |
| المصوتون: 16. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع | |||
 |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
09-05-2006, 09:39 PM
|
#23 | |
|
(*(عضو)*)
|
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل السواط
وهناك شئ مهم جداً على الجميع الإنتباه له : يبدو أن سالم بن جخير قدّ تعمّد هذا التجاوز ومهّد له بطريقه ذكيّه ؛ وهو إعتراف منه بخطأه وتجاوزه : لتلاحظ معي : ودي اصـرح والنوايـا شريفـه وانا الى صرحت عارف وخابر والنعم ببن سعود وابـن خليفـه لكن جابر ماخلـق مثـل جابـر الشاعر قبل أن يأتي بهذا البيت إعترف بأن النوايا شريفه لتوقعه أن ماسيذكره في البيت التالي سيكون عُرضه للنقد ....وأنه عند تصريحه بالبيت القضيّه كان متوقع حدوث مثل هذا النقاش وهذا الإعتراض ؟ إذاً لماذا سالم بن جخير مهّد للبيت ببيت يبيّن فيه أن نيته سليمة ولا يقصد شئ ؟ وهل يتوجب على من يريد أن يقول شئ أن يبيّن نيته قبل أن يقول ما لديه ؟ لكن يبدو أن إعتقاده بالتجاوز كان هو المسيطر عليه أثناء كتابة البيت .... اكرر شكري لك يا فيصل .. على هذا الوعي وهذا الموضوع الذي يسجّل لك ، كما اسجل اعجابي بطرح من سبقني من الاخوان مرحبا يابو نجد والله يحييك ويخليك ...  تحياتي [/color] هلا وغلا يا فيصل .. ولا زال هذا النقاش بجهدك الكبير وادراكك ووعيك يسير بخطا ثابته الى ما نتطلّع له بخصوص : ودي اصـرح والنوايـا شريفـه وانا الى صرحت عارف وخابر والنعم ببن سعود وابـن خليفـه لكن جابر ماخلـق مثـل جابـر من وجهة نظري ان البيت الذي سبق البيت ( المطروح للنقاش ) اعتقد ان القصد منه ليس لاعترافه بتجاوز ديني ولكن كما ذكرت في ردي السابق بان هناك تجاوز عاطفي .. ولا اعلم هل مفردة ( تجاوز عاطفي ) في مكانها الصحيح ام لا ولكن بمعنى اكثر توضيح : - ان السعودي يرى ان ابن سعود لم يخلق مثله ( على مستوى الحكام ) والبحريني يرى ان ابن خليفه لم يخلق مثله .. برضه ( على مستوى الحكام ) لذلك اعتقد الشاعر ان وجهة نظره عندما قال ( لكن جابر ما خلق مثل جابر ) سيكون تجاوز من حيث المقارنه بالنسبه ( للسعودي والبحريني ) ! هذا ما احببت ان اضيفه هنا واكرر شكري لك يا فيصل واعجابي بك اخووك |
|
|
|
10-05-2006, 01:23 AM
|
#24 | |
|
(*( عضو )*)
|
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ........
الاخ العزيز فيصل السواط ..... مساك الله بالخير والله يعطيك العافيه على الطرح الطيب وهذه الرووح اللطيفه في ادراة هذا النقاش وهذا هو ديدن الكبار داائما.... اما بما يخص نقاشكم او وجه الخلاف وهو هل تجاوز الشاعر الرائع سالم بن جخير المحظور وهل وقع في تجاوز ديني من عدمه؟؟؟ فهذا هو رأيي. يقول الشاعر سالم في البيت والنعم(ببن سعود) و(ابـن خليفـه) لكن جابر ماخلـق مثـل جابـر من الوهله الاولى ومن خلال فهمي للبيت ان سالم اوجد مقارنه بين الحكام وجاءت مقارنته على وجه الخصوص بين الشيخ جابر رحمة الله عليه وحكام الخليج وأخذ عينه من حكام الخليج وهم ابن سعود وبن خليفه كتحديد لوجه المقارنه. وماتفضلت به اخي العزيز فيصل انك اخذت بالشطر الاخير من البيت ولم تربط به مع الشطر الذي يسبقه وهو وجه المقارنه وفتحت وجه المقارنه لجميع الخلق وهذا ماأحدث لبسا او خلاف. وأعتقد ان سالم لم يقارن الشيخ جابر رحمة الله عليه مع جميع الخلق ولم يتطرق لا للرسل ولا للأنبياء وكانت مقارنته واضحه ودقيقه ومختصره على حكام الخليج .... وان كانو جميعا حكام الخليج هم رموزنا ونفتخر بهم جميعا ولكن للشاعر ان يقول ان أميري او مليكي ليس كمثله مليك او أمير في الخليج العربي مثلا أو لم يخلق مثله مليك أو امير على مستوى الخليج العربي وهذا اعتقد انه امر طبيعي ومجاز ومن باب الفخر والتفاخر وخصوصا في الشعر لاننا جميعا نعرف ان أكثر مايشد في الشعر والشاعر هو الوصف والمبالغه واعتقد ان سالم لم يقع في المحظور ولايوجد في بيته اي تجاوز ديني. هذا هو رأيي المتواضع واالله أعلم ولك أخي العزيز فيصل السواط ولأخي سالم ولجميع منتسبي هذا المرقاب الشامخ كل محبه وتقدير. ودعتك الله |
|
 لاغاب صوتك ماتفيد المراسيل=وفر على الجوال كثرالرسايل للتواصل:mfn2006q8@hotmail.com
والله لو تاخذ لدمي تحاليل = تلقاك بالجينات صايل وجايل حبك تعدى حب الأكراد لاربيل= الا تعدى حب شمر لحايل
|
|
10-05-2006, 02:20 PM
|
#25 | |
|
الإداره
|
بسم الله الرحمن الرحيم
ارجوا قبول مداخلتي كوجهة نظر خاصه اولا نعلم وكلنا من متابعي المبدع سالم بن جخير ان مايقصده هو المقارنه بين الحكام ليس الا. لذلك اذهب الى ماذهب اليه الاخ عبدربه انه لوقال ( ماحكم) لاقفل جميع المداخل من ناحية نقد البيت وتأويله حسب وجهات الانظار المختلفه. اما وان شاعرنا استخدم كلمة (خلق ) بالتشكيل المعروف والذي لا املكه الان ففي اعتقادي انه خرج بمضمون المقارنه من الحكم الى الخلق وليس عذرا ان نقول الكلمه دارجه ونعلو المقصود بها فكلنا على يقين كما اسلفت بالمقصود منها فكم من كلمات نرددها لانقصدها وفيها ما الله به عليم من التجاوز . وانا متاكد ان الاخ سالم كغيره من المبدعين يرغب في اكتمال نسبة نجاح ما يقدم بقدر الامكان فلو قلنا ان الاخ فيصل السواط يمثل النسبه القليله لمن يرى ان هناك تجاوز ديني فيجب اننعترف بوجود النسبه اساسا وان خالفت وجهات انظارنا ,,,, فآي النسبتين اقرب الى التميز 95% ام 99% عليه اقول للاخ سالم وجميع الاحبه هنا ان الشعرليس من الذكر الحكيم في شئ , فالغلط وارد وان كانت النسبه واحد من مليوووون ,, وليس هناك من مشكله في استبدال كلمه بكلمه لكي يأخذ بقول المصطفى عليه السلام ( دع مايريبك الى مالايريبك ) هذا والله العظيم ما كنت سافعله بدون تردد لوان الموضوع يخصني اخيرا اشكر اولا البارع سالم بن جخير الذي اثبت قبوله لوضع هذا الموضوع مدى ايجابية تفاعله وابداع روحه قبل شعره الذي لا ينقصه الابداع وكذلك اشكر الاخ فيصل على حرصه ودقة رؤيته سعيد بالتواجد معكم وبهذا النقاش الانيق والهادف تحياتي ومحبتي |
|
|
|
|
10-05-2006, 07:50 PM
|
#26 | |
|
(*(عضو)*)
|
إحصائية سريعة
من يرى أنه لا يوجد في البيت تجاوز ديني فارس عفاس فهد فالح حسين ضيف الله الدوسري خالد الحصيّن كلاش خالد شباب سعد الجميعي غالب الشريف سعد البقمي فالح الهاجري محمد فهد العرجاني من يرى أن هناك تجاوز ديني في البيت فيصل السواط عبد ربه ابراهيم الشيخي عبداللطيف الغامدي محمد السواط فيصل الشريف المحايدون سداح |
|
|
آخر تعديل بواسطة فيصل السواط ، 10-05-2006 الساعة 07:51 PM
|
|
10-05-2006, 08:11 PM
|
#27 | |
|
(*(عضو)*)
|
شكرا فيصل على فتح المجال والشكر موصول للشاعر الحبيب سالم العرجاني هلا ومرحبا بك ياسداح ..والشكر لله أولاً وأخيراً الحمدلله اننا جميعا مسلمون ولا نرضى التجاوز بأنواعه لاسيما ما يتعلق بما يغضب الله وهذا هو ماأريده من الموضوع ؛ ألا نسمح بتجاوز الحدود الدينية مهما كان ... كل حاكم محبوب يراه شعبه بأنه غير عن سواه من الحكام ولاضير في ذلك ، بإعتقادي الشخصي بل من المؤكد ان الاخ سالم لم يقصد ان الامير جابر رحمه الله مخلوق من غير الطين الذي خلق منه أكرم البشر وساداتهم انبياء الله عليهم الصلاة والسلام . ياسداح ليس لنا من البيت إلا ظاهره ؛ ولانعلم عن النوايا فالله وحده أعلم بها ؛ ثم أن سالم قال (لكن جابر ماخلق مثل جابر) ..فضّله في الخلقة على جميع المخلوقات المخلوقه من الطين ومن غيره .. لاشك ان المقصود جلي للجميع وهو ان الامير جابر في وجهة نظر الشاعر يختلف بحسن تعامله وحب شعبه له عن غيره من الحكام الكرام ، ولا أختلف معك في هذا إطلاقاً ؛ لكل شاعر الحق في التغنّي بمن يحب ومدحه كما يريد ؛ إلا أن يتجاوز ما لا نريد أن نتجاوزه... لحسن النيه هنا دورها في الحكم على شرعية ماقاله والله اعلم لا ياأخي الكريم ؛ لايعتد بالنوايا في الحكم على بيت شعري أبداً ؛ وإلا فتحنا مجالاً للتجاوزات الدينية في كل شئ كما ذكر الأخ فالح ؛ وأيضاً ما ذكره الشاعر ابراهيم الشيخي من إعتراض النبي صلى الله عليه وسلم على الشاعر حينما قال (وكل نعيمٍ لا محالة زائل)..وهو يعلم حسن النيّه.. ، لا استطيع ان اجزم بصحة قوله من تجاوزه لكني شخصيا أجد ان الشاعر يستطيع البعد عن الشبهات بتغيير اللفظ ( ما خلق ) خصوصا انه شاعر مبدع ومتمكن مثل اخونا الغالي سالم بن جخير ، وهذا ما نتمنّاه ؛ فلو قال (ماحكم) ... سيكون أجمل لأن المقارنة هنا بين الحكام كما ذكرت سابقاً .. كما أننا نعتاد هذا القول كثيرا ونحن بنوايانا التي يعلمها الله ولا تشمل هذه المقارنه جميع خلق الله ، لاشك هي مقارنه وقتيه محدده لأشخاص محددين ومعروفين ، ياسداح ؛ سأذكر لك مثال قد ذكرته في منتدى المشرفين يبيّن وجهة نظري حيال هذا ؛ فلو قال أخ مصري (والنبي لأعمل كذا وكذا) وهو لفظ متجاوز وحلف بغير الله ولا نختلف في هذا ؛ فليس من المعقول أن نقرّ هذا ونجيزه لمجرّد أنه دارج في الشارع المصري ... هذا والله أعلم ، الف شكر على تفاعلك مع الموضوع .. |
|
|
|
|
10-05-2006, 08:35 PM
|
#28 | |
|
(*(عضو)*)
|
شكرا للطرح يا فيصل عفواً سالم شاعر احب ما يكتب , وله نكهته الخاصة في القصيده , وتميزه . وأنا كذلك لدي سؤال بسيط هل البحث عن بيت في قصيده وتحويره بأي شكل من الاشكال يمنحنا الحرية في ذلك لنطرحه للنقد؟ أولاً :أنا لم أبحث ؛أنا قرأت القصيدة كغيرها من القصائد التي أحرص على نتاج شعراءها والتزوّد منها والإستمتاع بقراءتها؛ وهم شعراء على عدد الأصابع ... ولو أردت أن أبحث وأتصيّد الأخطاء لوجدت مصائب متراكمة ؛ ومتجاوزه دينياً وأدبياً وشعرياً .. -ثم أن هذا العمل من واجباتي كمسلم أولاً ؛ وكمشرف ثانياً ؛ وكقارئ أعي مايقال ثالثاً ... ثانياً : أنا استأذنت من صاحب البيت والقصيدة ؛ ولم أتعدّى حدودي ؛ مع أن البيت الشعري إن خرج من قائله فقد ملكيّته وأصبح للجميع ؛ ويحق لنا الإنتقاد والتناصح فيما بيننا ؛ لللإرتقاء بأنفسنا وعقولنا قبل شعرنا ... ثالثاً : أنا لم أحوّر البيت كما ذكرت ؛ أنا نقلته كما هو ؛ لنتناقش فيه فيما بيننا بكل إحترام وتقدير ؛ والهدف كما ذكرت هو التناصح وحتى لايظن كل متجاوز أنّه متميّز بقدر ماهو مرتكب لخطأ كبير إن كان يقصده ؛ وإن لم يكن يقصده ننبّهه ونلفت نظره للأصح ؛ فهذا واجبنا تجاه بعضنا البعض.. بالنسبه للبيت وبأختصار البيت لا يوجد فيه اي تجاوز لا ديني ولا عاطفي ولا لغوي ,, رأيك وأحترمه ؛ وإن كنت لم تضف جديداً ؛ ولم تأت بما يستفاد منه وجابر رحمه الله يستحق الشعر الحسن كله من اوله الى اخره ومن قال لك غير ذلك ؛ رحم الله جابر وأسكنه فسيح جنّاته... اتمنى من الجميع مراعاة مايثار من ناحية الدين !! كيف تنصحنا بمراعاة مايثار من ناحية الدين وأنت جزمت بعدم تجاورز البيت وأفتيت فيه ... |
|
|
|
|
11-05-2006, 12:29 PM
|
#29 | |
|
(*( عضو )*)
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السواط
أخي فالح الهاجري
في تعليقك أشجب الرأي القائل بأن ( ما يجي ) أفضل من ( ماخلق ) أولا لأن المعنى سيكون متشابها اللهم إلا أن الأولى للمستقبل والثانية للماضي فإن كان المعنى محظورا شرعيا فلن يكون للتغيير فائدة تذكر .. وثانيا لأن ( ماخلق ) أحسن لفظا من ( ما يجي ) وأجمل معنى ووقعا . . . اخي فالح المحضور الشرعي يوجد في المعنى إذا كان الفعل (خُلق ) وذلك انه يدل على الماضي كما ذكرت .وهنا مربط الفرس حيث ان خير من خلق الله النبي صلى الله عليه وسلم. ودلالة الماضي تصل الى الزمن الذي عاش فيه الرسول صلى الله عليه وسلم. أما المستقبل ...تتناقص أفضلية الخلق فيه قرنا بعد قرن والدليل على ذلك حديث النبي صلى الله عليه وسلم’( خير القرون قرني ثم اللذين يلونهم..........الخ ) فكلمة (مايجي ) تخرج الشاعر من المحضور . أما وقع الكلمة في الجملة لا يهم إذا كان معناها متجاوز فيه. هذا مايوضح وجهة نظري ولك التحية العطرة..........أخوك الغالي محمد السواط صدقت ، لكن المحظور لم يغيَّر بما ينفي الحظر فـ ( خلق ) للماضي و ( يجي ) للمستقبل وكلاهما محظوران كون الأول يشمل أفضل الخلق عليه الصلاة والسلام ، والثاني يرجم في غيبيات خالق الخلق .. هذا ما قصدته . وقد يكون الأول أعظم حرمة ( كمعنى ) من الثاني إلا ان التغيير لم ينهي المشكل والمطلوب هو تغيير ينقل المعنى من المحظور إلى المباح . وشكرا لك على التعقيب . . الأخ الغالي فيصل السواط والأخوة الأعزاء .. قول الرسول صلى الله عليه وسلّم للرجال الثلاثة في حديثه عليه الصلاة والسلام المعروف ( أنا أتزوّج النساء وأصوم وأفطر وأصلّي وأنام ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي ) هل هذه فقط هي سنة الرسول عليه الصلاة والسلام ( الزواج والصوم ةالصلاة والأكل والنوم ) ؟ حاشاه عليه الصلاة والسلام ، ولكنّه يحصر السنّة هنا بنقاط محدّدة يردّ عليها وهي أن الثلاثة الذين جاؤوه عليه الصلاة والسلام كان أولهم لا يتزوّج وثانيهم يصوم الدهر وثالثهم لا ينام الليل من التهجّد .. وهنا كان الرسول عليه الصلاة والسلام يحدّد السنّة الواجبة تجاه هذه المواضيع الثلاثة فقط ، وهذا يجرّنا إلى أن الشاعر عندما أشار إلى ( ماخلق مثل جابر ) لم يقصد ( بين كل خلق الله ) بل كان يقصد ( حكّام الخليج ) والدليل على ذلك أنه ذكرهم في صدر البيت ليحصر المقارنة .. أما أنه في البيت الذي قبله كان متوجسّا من وقوعه في المحظور فالظاهر أنه كان متوجسّا ولكن ليس من الوقوع في المحظور الديني بل المحظور الإنتمائي أو الوطني بمعنى أن يقال له ( كيف تقول الشيخ جابر أفضل من حكام الخليج كلّهم .. هاه ؟؟ وليه ومتى وشلون وو) هذا رأيي ولكم الأمر . دمتم بخير |
|
|
Email fmq861@yahoo.com twitter falihalhajri
|
|
12-05-2006, 04:24 PM
|
#30 | |
|
(*(عضو)*)
|
مساء الخير فيصل .. والجميع .. مجرد رأي لايمت للشعر بصلة خالد شباب هلا ومرحبا والله يحييك ؛ سعيد جداً بمشاركتك ورأيك .. من المعروف أن النص الأدبي ينقد ككل دون نقد كل جملة لوحدها .. فالشاعر سالم يقول : والنعم ببن سعود وابـن خليفـه لكن جابر ماخلـق مثـل جابـر تقصد أن البيت ينقد ككل ؛وأنا معك في هذا ؛ إنما النص الأدبي كاملاً كالقصيدة مثلاً لايشترط أن تنقد كامله فقد يكون الخطأ في بيت من أبياتها .... وكما أن ( ما ) أداة حصر .. ف ( لكن ) أداة إستدراك وإستثناء والإستثناء في اللغة لابد من وجود ( مستثنى : جابر ) و ( مستثنى منه : ابن سعود وابن خليفة وهم رموز لكل الحكام ) .. ياخالد حروف الإستثناء (إلا ؛حاشا ؛عدا ؛ خلا ؛ غير ؛سوى)......أماّ لكن فهي حرف للإستدراك... بمعنى أن الشاعر لم يستثني هنا إنما حصر بـ(ما) فالشطر في البيت حدد مجال الأفضلية وهو ( الحكام ) ولم يتجاوز للرسل والملائكة .. ولإن الحديث عن الحكام كان يستوجب على الشاعر إختيار فعل يناسب ما جاء به في الشطر الأول .. كأن أقول : ( ونعم بحبيب ومستور .. لكن ماخلق مثل الثبيتي ) .. على سبيل المثال .. فهنا تحديد الأفضلية في مجال ( شعراء المحاورة ) .. ولماذا لم تقل (ونعم بحبيب ومستور ..لكن ماهم مثل الثبيتي ) ....هنا أقول لك أنّه تعبير عن أفضلية الشعر ..والمقارنة تكون صحيحة.... ياخالد نحن جل إعتراضنا على الفعل (خلق) ...لإن المقارنة في البيت ليست في الخلقة إنما في الحكم أو المحبة أو الطيبة أو......الخ مع كل الحب والتقدير .. ألف شكر على تفاعلك ورأيك الجميل ... |
|
|
|
|
12-05-2006, 04:30 PM
|
#31 | |
|
(*(عضو)*)
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ فيصل نشكر جهودك وشاعر البيت شاعر متمكن وانا والعياذ بالله منها كلمه ارى
اذا كان يقصد الشاعر مقارنة الشيخ جابر رحمه الله مع جميع الخلق فهذا غلط كبير لاجدال فيه هلا فيك ياسعد الجميعي وحياك الله ؛ أيضاً أكرر لا يهمنا ما يقصده الشاعر بقدر ما عبّر به الشاعر .. ولكن اتوقع انه يقول ماخلق الله في حكام الخليج حاكم مثل جابروالدليل ذكر الملك فهد رحمه الله وابن خليفه رحمه الله وهذا الاقرب الى نفسي وان كنت مسبوق لهذا الراي فاأنا مع من قال به تحياتي لك يافيصل ونفعنا الله بك وتحياتي لشاعر البيت وللجميع هذا ما يريده الشاعر فعلاً ؛ لكن هل وُفق في التعبير عنه ؟؟ هنا السؤال ... شكراً ياسعد |
|
|
|
|
12-05-2006, 04:34 PM
|
#32 | |
|
(*(عضو)*)
|
مساء الخير
في الحقيقة اثلجتم صدري بهذا النقاش الهادف والتحاور البنّاء في بيت لشاعر اكن له التقدير والاحترام وهو سالم بن جخير انا أرى ان شطر بيت سالم الذي يقول ((لكن جابر ماخلق مثل جابر)) ارى فيه تجاوزا النقاد لايراعون ماقصده الشاعر اثناء نقدهم له بقدر مايراعون معنى البيت المجرد الذي يدل عليه البيت الدليل على ذلك اعتراض الرسول صلى الله عليه وسلم على شطر بيت لبيد عندما قال ((وكل نعيمٍ لامحالة زائل)) نعيم الجنة لايزول ومن هذا الباب كان اعتراض رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يعلم ان لبيد مسلم خالص وشاعر يذود عن الاسلام باشعاره ولكن ذلك لم يثنيه عن نقد البيت واعتباره خطأ وتجاوزا . اذا نحن ننقد البيت بمعناه المجرد الذي يدل عليه سياق البيت ولذلك قلت ان في شطر بيت سالم تجاوزا. هلا ومرحبا بك يابو خليل ؛ أوافقك مئة بالمئة....ولا جدال فيما ذكرت ... الف شكر ياابراهيم على تفاعلك مع الموضوع .... . تحياتي |
|
|
|
|
13-05-2006, 02:22 PM
|
#33 | |
|
(*(عضو)*)
|
بصراحة
بيت شعر رائع جداً والشعر اللي مافيه تجاوز ماله سنع تحياتي يا السمي،، هلا يافيصل ...رأيك ويمثل شخصيّتك ..... على الرحب والسعة .. |
|
|
|
|
13-05-2006, 02:47 PM
|
#34 | |
|
(*(عضو)*)
|
انا ارى انه نوع من المبالغه في الوصف فقط
اما التجاوز لا ارى ان هناك تجاوز ديني .. هناك خيط رفيع جداً بين المبالغة المقبولة والغير مقبولة أو مايسمى بـ(الغلوّ في المدح) ... وعموماً ياغالب الغلوّ في المدح موجود منذ العصور الأولى : واتذكر بالكاد بيت لأحد الشعراء يمدح خليفة من الخلفاء ويقول: وأخفت أهل الشرك حتى أنّه ....لتخافك النطف التي لم تخلق وأيضاً أكرر.. هو رأيك وأحترم كل ذي رأي ..مهما كان مخالفاً لرأيي .. مثل ما نقول : فلان ما مثله احد .! فهو نوع من المبالغه في المدح يعني لو قلت ياغالب : المتنبي ما مثله أحد .....ستكون المبالغة مقبوله في وصفه كشاعر مبدع وعلم من أعلام الشعر العربي.. رونالدينيو ما مثله احد .....مبالغة مقبولة للاعب مبدع ... جابر ما مثله أحد .... المبالغة مقبولة في وصف حاكم محبوب لدى شعبه .. لكن (المتنبي ما خلق مثله أحد ؛ رونالدينيو ما خلق مثله أحد) حتما ستلاحظ أن هناك إختلاف .. و من البديهي ان الانبياء والرسل خارج دائرة الموضوع فهم منزهين من الله ولا يقارن بهم على الاطلاق ولكن هذا لايمنع شطحات الشعراء وما يصاحبها من تعدي حدود الأدب والدين سواءاً مع الذات الإلهيه أو الملائكة أو الرسل ...أو كل مقدّس .. هذا ما احببت قوله حياك الله ياغالب ويامرحبا ...بك سعيد جداً بمشاركتك ... |
|
|
|
|
14-05-2006, 12:54 AM
|
#35 | |
|
(*( عضو )*)
|
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ........
الاخ العزيز فيصل السواط ..... مساك الله بالخير والله يعطيك العافيه على الطرح الطيب وهذه الرووح اللطيفه في ادراة هذا النقاش وهذا هو ديدن الكبار داائما.... اما بما يخص نقاشكم او وجه الخلاف وهو هل تجاوز الشاعر الرائع سالم بن جخير المحظور وهل وقع في تجاوز ديني من عدمه؟؟؟ فهذا هو رأيي. يقول الشاعر سالم في البيت والنعم(ببن سعود) و(ابـن خليفـه) لكن جابر ماخلـق مثـل جابـر من الوهله الاولى ومن خلال فهمي للبيت ان سالم اوجد مقارنه بين الحكام وجاءت مقارنته على وجه الخصوص بين الشيخ جابر رحمة الله عليه وحكام الخليج وأخذ عينه من حكام الخليج وهم ابن سعود وبن خليفه كتحديد لوجه المقارنه. وماتفضلت به اخي العزيز فيصل انك اخذت بالشطر الاخير من البيت ولم تربط به مع الشطر الذي يسبقه وهو وجه المقارنه وفتحت وجه المقارنه لجميع الخلق وهذا ماأحدث لبسا او خلاف. وأعتقد ان سالم لم يقارن الشيخ جابر رحمة الله عليه مع جميع الخلق ولم يتطرق لا للرسل ولا للأنبياء وكانت مقارنته واضحه ودقيقه ومختصره على حكام الخليج .... وان كانو جميعا حكام الخليج هم رموزنا ونفتخر بهم جميعا ولكن للشاعر ان يقول ان أميري او مليكي ليس كمثله مليك او أمير في الخليج العربي مثلا أو لم يخلق مثله مليك أو امير على مستوى الخليج العربي وهذا اعتقد انه امر طبيعي ومجاز ومن باب الفخر والتفاخر وخصوصا في الشعر لاننا جميعا نعرف ان أكثر مايشد في الشعر والشاعر هو الوصف والمبالغه واعتقد ان سالم لم يقع في المحظور ولايوجد في بيته اي تجاوز ديني. هذا هو رأيي المتواضع واالله أعلم ولك أخي العزيز فيصل السواط ولأخي سالم ولجميع منتسبي هذا المرقاب الشامخ كل محبه وتقدير. صدقت يامحمد وانا معك في نفس الراي |
|
|
|
|
15-05-2006, 04:23 AM
|
#36 | |
|
(*( عضو )*)
|
.
. متابعه . . |
|
|
,,
,, من عطر سيرتك مرٌت علي نفحه = قلت أجيبك لو اني مبعدٍ عنك باخذ الغيم حبري والسما صفحه = وأرسمك وأشتكي لك وأشتكي منك ، Twitter / fahadal3bdan
|
|
15-05-2006, 12:45 PM
|
#37 | |
|
(*( عضو )*)
|
انا هنا ماني جاي اناقش او اتكلم عن الموضوع
انا هنا اشكر كل من رد وادلى برايه واعتبر ارائكم سوى المويده لي او المعارضه وسام على صدري واللي عاجبني في النقاش هذا انه نقاش اخوي وفيه روح المحبه والتقدير وهذا يدل على ان هذا المنتدا غني بالرجال اللي لهم تقديرهم ووقارهم وعلى الرغم ان الاغلبيه بين مؤيد ومعارض فانا اقول ان اختلفنا في وجهات الانظار نتفق على التقدير والمحبه فاشكركم كلكم ويشرفني ان اكون محط اهتمامكم سوى بالنقد او بالاطراء والله يبيض وجيهكم جميع والى اخي فيصل السواط لاهنت وبيض الله وجهك وان اختلفنا في بيت شعر نتفق على تقديرنا ومحبتنا لبعض والله لايهين الجميع واحب ان اقول لكم جميع (ان اصبت فمن الله) (وان اخطأت فمن نفسي والشيطان) ودعتكم الله |
|
|
|
16-05-2006, 07:07 AM
|
#38 | |
|
(*( عضو )*)
|
الاخ/فيصل السواط.......شكرا على الطرح واستطلاع الرأي,,,,كما نشكر الشاعر سالم بن جخير’’’’’’أما بالنسبة للبيت محل النقاش ’’’’فهو واضح الدلالة لا يحتاج الى أي تأويل ,,,,فالتجاوز فيه ,,,مكشوف خاصة على المستوى الديني الفطري البعيد عن ما يسمى الرأي والرأي الآخر حتى على مستوى الثوابت.....ناهيك عن أن هناك من لا يقبل هذا التفاضل حتى على مستوى البشر الذين لا يرتقون الى مستوى الأنبياء والرسل.......شكرا للجميع
أخوك/سالم الرويس |
|
|
للريح في وجه الفيافي تجاعيد
جرح السنين وذكريات الفيافي جرح وخلا البيد تستنكر البيد على ملامحهاسوافي سوافي rouis22@hotmail.com
|
|
16-05-2006, 03:20 PM
|
#39 | |
|
(*( عضو )*)
|
هاه يا فيصل وش علومكم ؟؟ انا ودي اقول كلمه .. مادامها بين ابن صباح وابن خليفه وابن سعود كل منهم للآخر وربع وجماعه ومتجاوزين من دون بعض ,,, سمعت يا بن جخير 
|
|
|
@mubarak_abdulla
Mubarak.alkhalifa@hotmail.com
|
|
17-05-2006, 10:15 AM
|
#40 | |
|
(*(عضو)*)
|
الأستاذ العزيز فيصل السواط
الله لا يهينك ويعطيك العافية على مجهودك واهتمامك بالنسبة لبيت الشاعر سالم ( بيت جميل) .. والنعم ببن سعود وابـن خليفـه لكن جابر ماخلـق مثـل جابـر >>>>(في الحكام) لأن المقارنة بين ابن سعود وابن خليفة وجابر ..(جميعهم حكام) ...ولم يقارن جابر رحمه الله بجميع البشر .. وصح لسان الشاعر سالم بن جخير والله لا يهينك يا فيصل تحيتي العطرة هلا ومرحبا بك ياسعد البقمي ؛ وأشكرك على رأيك ... وقد سبق أن أوردت ما يمثل وجهة نظري المتواضعة سابقاً... . . تحياتي وتقديراتي.. |
|
|
|
|
18-05-2006, 12:58 PM
|
#41 | |
|
(*( عضو )*)
|
حي فيصل وحي علومه
اللي اشوفه يافيصل ان الكلام لا يتعدى المدح بمثل انت ما مثلك .. وربما ان الشاعر سالم جينما اورد ابن سعود وابن خليفة قصدة ما مثل جابر بين الحكام او ماخلق مثله بين حكام الخليج وقول ماخلق مثلك قول دارج ولا يقصد به دخول الانبياء والمرسلين .. بل بين الفئة التي يكون هو ضمنهم عموما رأيي لا جديد فيه .. قاله الاخوان قبلي .. لكن احب ان اضيف انه بيت يجلب الشك والشبهه وتركه اولى شي آخر بخصوص رد فيصل الشريف ... يقول : بصراحة بيت شعر رائع جداً والشعر اللي مافيه تجاوز ماله سنع تحياتي يا السمي،، ارجوا ان تعيد النظر يا شريف فيما تقوله |
|
|
.. لا تخف من صوت الرصاص ..
.. فالرصاصة التي ستقتلك .. .. لن تسمع صوتها !! .. alghamdi_sau@hotmail.com wahesh819@hotmail.com
|
|
20-05-2006, 12:06 PM
|
#42 | |
|
(*(عضو)*)
|
فالح الهاجري
خالد الحصين محمد فهد العرجاني عبداللطيف الغامدي نعير بن شلوان فهد بن عبدان سالم بن جخير سالم الرويس مبارك ال خليفة سعيد بن واحش ألف شكر لكم جميعاً على ما تفضلتم به من أراء تستحق الإشادة والتقدير على تفاعلكم وإبداء مايمثل وجهات نظركم ... كلمة آخيره: يعلم الله وحده أن الهدف من الموضوع هو الفائدة والفائدة فقط ؛ بغض النظر عن الشاعر والبيت .. وهذا ماتمنيت فعلا أن يتحقق من خلال طرح الموضوع وأرجوا ذلك.... واشكر كل من شارك معنا في الموضوع جزيل الشكر..وفي مقدمتهم صاحب البيت سالم بن جخير لموافقته على النقد وهذه خطوة جريئة تحسب له لا عليه ... . . مع موضوع آخر في القريب العاجل . . تحياتي وتقديراتي.. |
|
|
|
|
20-05-2006, 01:03 PM
|
#43 | |
|
(*( عضو )*)
|
الاخ العزيز فيصل السواط
الله لا يهينك ويعطيك العافية على مجهودك واهتمامك وبالنسبه للبيت انا اشوف ان مافيه اي تجاوز ديني لانه قارن بين حكام ولكن اعتقد انه مبالغه بالمديح وانا لاالومه لان الشيخ جابر يستحق اكثر من ذلك وصح السان سالم اجخير ولاهنت يافيصل |
|
|
BREAK
أحبّك .. كلمةٍ حاولت أترجمها ولاترجمت :=شعورٍ تزدحم فيه الضلوع ويعقد إلساني .!
fheed_21@hotmail.com
|
|
20-07-2008, 09:57 PM
|
#44 | |
|
(*( عضو )*)
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهيد بن عصيدان
الاخ العزيز فيصل السواط
نفس الرأي ....
الله لا يهينك ويعطيك العافية على مجهودك واهتمامك وبالنسبه للبيت انا اشوف ان مافيه اي تجاوز ديني لانه قارن بين حكام ولكن اعتقد انه مبالغه بالمديح وصح السان سالم اجخير ولاهنت يافيصل |
|
|
يقول ابن القيم رحمه الله وقد أجمع عقلاء كل أمة.. على أن النعيم لا يدرك بالنعيم .. وأن من آثر الراحة.. فاتته الراحة .. وأن بحسب ركوب الأهوال.. واحتمال المشاق.. تكون الفرحة واللذة .. فلا فرحة لمن لاهم له ..ولا لذة لمن لا صبر له .. ولا نعيم لمن لا شقاء له.. ولا راحة لمن لا تعب له .. بل إذا تعب العبد قليلا.. استراح طويلا ..إنما تخلق اللذة والراحة والنعيم.. في دار السلام ..وأما في هذه الدار فكلا
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
