محكمة المرقاب ((( 1 )))

لتوضيح نقطه بسيطه انا معجب بفكر وابداع القصيده بغض النظر عن المدعي والمدعى عليه والمحكمه ويعلم الله انها قمه لكن الزين مايكمل

شكرا ياعادل على رحابة الصدر ويعلم الله ان هذا الموضوع لا يزيدك الاشموخا في اعين اخوانك ..

موضوع جميل وهادف وصح لسان الشاعر وبيض الله وجهه

وقوى الله المحكمه والادعاء والدفاع

ثلاثة اصوات كانت مع الشاعر والباقي ضده والمسألة مسألة وزن يعني ان خسر الشاعر القضيه المحامين راحوا فيها
في انتظار النطق با الحكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دارين

[poem= font="Simplified Arabic,4,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
آعوذ بك من زلة لساني ومن يـوم الحشـر= وآلوذبك فـي يـوم لاينفـع ظـلال ولاذرى
وآعوذ بك من سكرة الموتى وتعذيـب القبـر = انـت المـلاذ المرتجـى يالله يـارب البـرى [/poem]

[align=center]
كما تفضلت الاخت دارين في وضع المده على حرف الألف في كلمة ( آعوذ)

يصبح الوزن سليم

وهناك شواهد على ان الشعر الشعبي يًقال كما يريده ناظمه ..

بيت لخالد الفيصل :

والله محطك بالقبر لكن آمنت ... باللي جعل قبر المِسِلّمين مسنون

والمعروف اننا نقول المِسلمين بدون تشديد الام وبدون كسر السين ..

وغيرها كثير لوبحثنا عنها لو جدناها

تقديري[/align]

الاخ العزيز / عادل الدلبحي

كما ذكر الاخ / عبدربه .. بأنك تدين نفسك بنفسك من خلال الالحان التي ذكرتها
فـ بالنسبه للمقطع الاول .. اللحن بعيد كل البعد عن بحر القصيده كلها !؟
اما المقطع الثاني .. فـ هو الاقرب لبحر القصيده .. باستثناء البيتين ( الثالث والرابع ) !



الاخت العزيزه / النرجسيه

اشكرك على مداخلاتك الجميله .. وحرصك على تبرئة زميلنا الغالي / عادل
من هذه القضيه الشائكه
والله يعينه علينا !


المثال الذي ذكرتيه بخصوص بيت الامير / خالد الفيصل
بعيد كل البعد عن محور هذه القضيه .. ومسألة ( الشده .. والكسره .. والضمه )
تكون حسب اللهجه .. على الا تكون على حساب استقامة الوزن !




ولو افترضنا ان هذا المثال الذي ذكرتيه .. مطابق لمحور نقاشنا في هذه القضيه
هل نعالج الخطأ بالخطأ .. لمجرد ان نقول للمتهم .. استمر ( منت باول واحد ولا آخر واحد ) !!؟







واعتذر عن المداخله والاطاله !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحصيّن

الاخت العزيزه / النرجسيه

اشكرك على مداخلاتك الجميله .. وحرصك على تبرئة زميلنا الغالي / عادل
من هذه القضيه الشائكه
والله يعينه علينا !


المثال الذي ذكرتيه بخصوص بيت الامير / خالد الفيصل
بعيد كل البعد عن محور هذه القضيه .. ومسألة ( الشده .. والكسره .. والضمه )
تكون حسب اللهجه .. على الا تكون على حساب استقامة الوزن !




ولو افترضنا ان هذا المثال الذي ذكرتيه .. مطابق لمحور نقاشنا في هذه القضيه
هل نعالج الخطأ بالخطأ .. لمجرد ان نقول للمتهم .. استمر ( منت باول واحد ولا آخر واحد ) !!؟







واعتذر عن المداخله والاطاله !

اهلا اخي الكريم / خالد الحصين

اخي الكريم المدّ يعتبر من اللهجه وإذا أعتبرنا ان المد جائز للشاعر الناظم في القصيده فكلا الابيات سليمة الوزن والبحر .. وليس هو بخطأ .. بل ان بيت الشاعر خالد الفيصل يعتبر من أجزل بيوت الشعر ولا يعيبه ابدا نطق الكلمه بغير نطقها الاساسي . فهذا حق مشروع له من باب ( يحق للشاعر مالا يحق لغيره)

وهذا كله يمثل وجهة نظري الخاصه بي لانني قمت بتلحين الابيات مع وضع المدّ عل كلمة ( آعوذ) فستقامت جميع الاشطر

تقديري لك أخي خالد

طيب اخت / النرجسيه !
احترم رأيك ووجهة نظرك

وين القضاه طولت المحاكمه بتوا في الامر

علينا ان ندلي بآرائنا دون ان نحاول اقناع اي طرف هنا

فنحن مجرد جمهور لنا رأينا الذي قد يصيب وقد يخطيء

جميل هذا التداول الذي حدث بعيداً عن تدخلات المدعي والمدعي عليه

ويبقى الأمر لمحكمة المرقاب التي ستبث في القضية بكل قناعة






كلمة لـ د. حمد العصيمي


جميعنا رابحون .. وليس فينا خاسر ..

بفضول .. بحثت عن رأيك و لم اجده ..

هل ستكتفي بكون مطّلعا ..؟؟ ام سنجد لك كلمة هنا ..؟؟

هلا وغلا يا دارين اكيد ما في خاسر هي من باب الدعابة فقط

وانا اطلعت على كافةالاراء وفيها الخير والبركه بس اذا تبون رايي بحطه ولا يهمكم حاضرين

القصيدة بنيت على تفعيلة
فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن( البحر)
وهذي التفعيله ليس لها اصل في الفصحى ينفرد بها النبطي عن الفصيح
وباخذ هذه المرجعيه
تكون الابيات التاليه خارجه عن التفعيله
أعوذ بك من زلة لساني ومن يـوم الحشـر.....وألوذبـك فـي يـوم لاينفـع ظـلال ولاذرى
وأعوذ بك من سكرة الموتى وتعذيـب القبـر.....انـت المـلاذ المرتجـى يالله يـارب البـرى

فكلمة اعوذ سواء بهمزه او بمد لا يمكن لها ان تأتي على التفعيله اطلاقا علما ان هذا البحر تتغير تفعيلته الى فاعلات في العروض والضرب كلها وقد تأتي فاعلات في العروض وفاعلا في الضرب لكن بداية البيت لا تتغير وهذي هي الاشكالية اللي تكلم عنها االخ خالد الحصين ان المد او الهمز في وسط البيت يختلف عن البدايه في التفعيلة وفي كل هذهالتفعيلات التي ذكرناها لا يمكن للكلمات هذه ان تأتي عليها لكن
لو كانت الكلمة عوذ لا ستقام الوزن يعني بدون همزه وبدون مد ومثلها كلمة الوذ لكن يبقى الاشكال في البيت الثاني في كلمة أنت فهي خارجه عن التفعيله لانها في بداية العجز وبها يكون كلام الادعاء صحيح ميه با المية

مع تحياتي للجميع

الدكتور الداهية حمد العصيمي

يا اخي انت من امس مفروض حاطٍ ها الكلمتين ومنهي الاشكال كله

لله درك ثم لله درك ثم لله درك

د. حمد العصيمي



يهمنّا بالمقام الأول المشاركة .. وهذا ما نبحث عنه هنا ..

وان تضاربت الآراء ..فالرأي أولا وأخيراً لمحكمتنا الموّقرة ..


وسعيدة ان استطعت دفعك لتقول رأيك .. حتى وإن كان يعارض ما أقول..

فالمهم هنا كما أسلفت أن نشارك .. مع أو ضد ..


واما الحكم .. فيبقى في يد القاضي .. وعلينا الإمتثال ..




كل الشكر لأنك هنا

هلا وغلا يا مشعل انا ماني محكمة ههههه اخاف يطردوني عاد من القاعة

هلا يا دارين اكيد مافي شك ابد والحكم للمحكمة الموقرة تحت نص دستور الشعر فقط

إضافة صغيره :


لو قال أخونا عادل :
( عذت بك ) .. ( لذت بك ) لأستقام الوزن ميه بالميه
بإنتظار الحكم من المحكمه

كلام سليم يا محمد لانها تكون على تفعيلة فاعلات وكان بامكانه الاتيان بها على فاعلا ايضا
اما في وضعها الحالي لا تأتي على اي تفعيلةمن تفعيلات البحر اطلاقا

- شهود محكمتنا الأولى - جميعاً
- والأخ المدعى عليه
- الأخ المدعي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

نشكركم على تجااوبكم وتفاعلكم .
كما نعلن أنّه سيتم بإذن الله تعالى ، إقرار الحكم النهائي للقضيه في الغد .

وألان نطلب من ( المدعي ) أن يرسل لنا رأيه في الموضوع وتعزيز حجته أو التراجع عنها !

وسنترك للمدعى عليه . فرصه لرد أخير قبل إصدار الحكم .

ونشكر جميع الأعضاء

وإن أراد أحد منهم كتابة أي تعليق الآن . نتمنى منه أن يراسلنا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نقاش مثري ورائع جدا وكلام اخوي الدكتور و اخوي محمد بن عبدان سليم من وجهة نظري

بالنسبة للاخت دارين اشباع المد يزيد المشكلة لان بحر القصيدة الاساسي اقصر من البيتين

الثالث والرابع لكن على شان نحل المشكلة سويت تعديلات طفيفة ارجو من الاخوان ابداء

ملاحظاتهم عليها



[poem= font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ترى الحيـاه دروس والدنيـا تجاريـب وعِـبـر=ومستحيل ان الزمان أليا مضى يرجـع ورى
ويالله أني عبـدك المؤمـن وراضـي بالقـدر=وراضي(ن) باللي جرى / واللي بعد ماقد جرى
أعوذ بك من زلة لساني ومن يـوم الحشـروألوذبـك فـي يـوم لاينفـع ظـلال ولاذرى
وأعوذ بك من سكرة الموتى وتعذيـب القبـر=وانـت المـلاذ المرتجـى يالله يـارب البـرى
انا لا جيت ابا اسئـل العربـان ماجاكـم مطـر؟=اجابوا انه له ثـلاث سنيـن برقـه ماسـرى
وجفّت آبار الديـار وماتـت عـروق الشجـر=وكم شعيب(ن) مندثر مجراه مبطـي ماجـرى
والغلا قطع عروق النـاس وارهـى بالفقـرمن بغى دار الثرى ماعاد هـي لحيـة ثـرى
ومن لبس بشت الغناه يعـوّد لبشـت الوبـر=وليا وقف حظ البنادم بـاع حظـه وأشتـرى
وكم فقير(ن) جاد بالموجود لو بطنـه حمـر=ولا شكى لوعة زمانه والبشـر محـد(ن) درى
يا جعل مردوم السحاب اللـي مقاديمـه سمـر=ترازم رعوده من العارض ياليـن أم القـرى
وبامر رب الكون ينـزل مـاه ويغيـث البشـر =وينتثر سيلـه علـى الوديـان ويبـل الثـرى



[/poem]

فكرة يشكر عليها صاحبها




بودي كان النقد يتطرق الى جوانب اخرى في النص ولم يتركز على (مكسور ولاهو مكسور)


وعموما انتهى سماع الاقوال من الاعضاء (وماقصروا الاخوان) ونستمع الى راي المحكمة

وصلنا من الأخ المدعي الرد الآتي :

( بعد أن قرأت ردود الجميع ورد أخي / عادل الدلبحي ، أوضح للجميع أنني لازلت مصر على أن القصيده على بحر ، والبيتين 3 ، 4 على بحر آخر
وإذا كان أخي حمد العصيمي يقول أن القصيده على تفعيلة
فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن ...
فأنا أؤيده وأقول أن البيتين الثالث والرابع على تفعيلة
مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن ( بحر الرجز ) )

ولكم جميعا شكري وتقديري .


إنتهى ( ردّ المدعي )

والآن

ننتظر ردّ أخير للمدعى عليه :

بسم الله



ألآ يحق للمدعي عليه أن يعرف من هو المدعي ؟؟؟


لماذا لم يظهر نفسه للملاء ؟؟؟

لماذا هو قاطن خلف معرف المحكمه ؟؟؟



عموماً



مع احترامي لأراء الأخوه جميعا


انا أعيد وأكرر ان القصيدة على بحر الهزج الرباعي ( الذي يطلق عليه الناس مسمى لويحاني أو شيباني )


هو البحر الأساسي للقصيدة

وهذا البحر ولدت من عدة بحور خاصه بالقلطه


ومن المعروف أن بحور القلطه لاتتلتزم بالأحرف او تبنى على تفعيله او تقطيع


أختلفت أستخدامات هذا البحر كما أختلفت مسمياته


ومن المعروف ان الهزج الرباعي قريب جداً جداً أو شبيه من بحر الصخري أذا تم انقاص الأشطر


فمثلا البيت الثالث


أعوذ بك من زلة لساني ومن يـوم الحشـر
وألوذبـك فـي يـوم لاينفـع ظـلال ولاذرى


لو أصبح هكذا


أعوذ بك من زلة لساني

وألوذبـك فـي يـوم لاينفـع


هنا أصبح صخري مع وجود نوع من الثقل وذلك لأختلاف عدد أحرف الكلمات




كما أنه قريب أيضاً أذا تم انقاصه بنفس الطريقه السابقه من الرجز الثلاثي الناقص



وهذا دليل تام على انه هزج رباعي تام وليس رجز




هذا مالدي



وشكرا للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من باب ابداء وجهة نظر مع كل الود والابيات جميله


يشترط في الشاعر الذي لايقطع البيت على البحر بمعنى اذا كان معتمد على اللحن ان تكون اذنه موسيقيه بحيث هي من تسبقه على كشف الخلل ان وجد وبدون مجامله بيض الله وجهك ياعادل على شجاعتك بس ترى اللحن غشك هالمره وفيه في الابيات الاولى احرف ( الواو ) زايده وكلمت الدكتور صح وكلمات الحصين في محلها وتعديل ابن عبدان عذتبك لذتبك جدا جميل وحنا اخوان ونتعلم من بعض والاجمل من ذا كله شجاعتك

تحياتي

بعد اذن المحكمه الموقره ما لقيتكم عشان استاذن بس لي مداخله بسيطه على اخوي عادل
الهزج الرباعي تفعيلته لا تأتي الا مجزؤه
وهي كا التالي
مفاعيلن مفاعيلن
ويمكن نجيبها مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن يعني ثلاث
ويمكن نجيبها اربع

يعني
مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن
ولم تبنى القصيده في ابياتها على هذه التفعيله اطلاقا
بل بنيت على فاعلاتن ثم انتقلت الى مستفعلن في الابيات التي ذكرناها سابقا ثم رجعت الى فاعلاتن
وهذا ما لدي

الهزج الرباعي عى سبيل المثال
والا يا الربع وين الشاعر اللي ضيع المليون هذا هزج رباعي
والثلاثي يقصر عنه بتفعيله واحده مفاعلين والثاني باثنتين
وكل القصيده اللي عرضت لم تكن على هذا البحر ابدا