رأي آخر حول إغلاق المحلات أوقات الصلاه.. نقطه للحوار الفكري..

8

خشمك يا عبد ربه
ورب البيت انك صادق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

يعني الدعوى عناد ؟


يا أخي ياقيصر كما يحلو لك تلقيب نفسك !

الواضح من ردودك ومن لحن كلامك أنك ترفض هذا الأمر ( أعني إغلاق المحلات التجاريه وقت الصلاه )


..

الواضح انك لم تفهمني بعد.. قلتها مراراً و اكررها الآن:
انا لست مع و لا ضد.. انا هنا حيادي.. افتح موضوع و ادير نقاش فقط ..
اناقش و احاور من هو مع و من هو ضد.. فكما ناقشت الذين هم مع.. فإني قد ناقشت من هو ضد
كمناقشتي لأخي في الله حامد المطيري.. لم أعارضه و لم أتفق معه.. مثله مثلكم..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

فأنت بين خيارين إما أن تكون معارضاً لنظام الدوله السعوديه المباركه وعاصياً لولي أمرك
خادم الحرمين الشريفين وقد كنت بالأمس القريب تدندن حول طاعته في ما يصدر أيده الله من أوامر
وإما أن تكون موافقاً لهذا الأمر وتكون مسلماً عند قوله كما يقال وتطيع ولي أمرك في كل ما يأمر به
إذا ماعلمنا أن هذه الأوامر ليس فيه معصيه لله جل وعلا فكيف بها وهي من أهم الطاعات وما لا يتم
الواجب إلا به فهو واجب على القاعده الفقهيه المشهوره ، والصلاة من أعظم الواجبات

..

لا تضعني بين قوسين بإختيارك أخي عبدربه.. بارك الله فيك..

أنا كنت و لازلت مع طاعة مولاي و إمام المسلمين خادم الحرمين الشريفين..
و ما يراه مناسباً لأمور المسلمين فأنا معه .. و إنني لأتعبد بطاعته تقرباً الى الله جل جلاله..

انا لم أسجل معارضتي للوضع الحالي حتى تضعني بين هذين الخيارين.. و كما أسلفت انا هنا
اقوم بدور المُحاور و المناقش فقط.. لكن ربما أنك لم تعي ذلك جيداً..

كلامك اعلاه يكن معك حق خلاله لو أنني كتبت معارضتي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

أخي أبا مهنا إني أربأ بك أن تسلك مسلك الذين قال عنهم الله سبحانه :
( أفكلما جاءكم رسولٌ بما لاتهوى انفسكم استكبرتم )
فتعلن الطاعه فيما يوافق هواك ، وتعارض فيما لا يوافقه ،

..

انت هنا بدأت بشخصنة الموضوع و تحويله من موضوع فكري للنقاش الى منحى آخر..
آمل ان ترتفعوا الى هدف الموضوع و هو النقاش في الموضوع ذاته..
ثم ماذا يضرك لو أنك أبديت رأيك مستنداً بأدله ؟؟ اعتقد انه افضل من أن تترك الموضوع و تتوجه الى صاحب الموضوع..

لكن ربما اعذر لك و للآخرين ذلك.. فلأول مره يكون في المرقاب مواضيع فكريه تستهوي أهل الفكر و العلم و الدرايه.. قد اسوق لكم العذر هنا فقط..

استغفر الله لي و لك..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

ثم ماهو الأمر الجلل الذي حدث والضرر الكبير الذي وقع بسبب الإغلاق لوقت الصلاه ؟؟
كان الصاحابه إذا قال المؤذن الله أكبـر وأحدهم يبيع ترك كل شئ وذهب إلى الصلاه حتى وإن كان
قد وضع شيئاً من الكيل في الميزان ، فيتركون كل شئ على وضعه تعظيماً لله وتقديراً لمعنى كلمة ( الله أكبر )

..

هنا نقطة نظام.. تستوجب التوقف و الإشاده..
الصحابة كانوا يقومون بذلك ( تعظيماً لله و تقديراً لكلمة الله اكبر ) و هذا استدراك جميل منك
أخي عبدربه.. و استشهاد موفق بلا شك..
الصحابة هنا اذا نودي للصلاه تركوا التجاره تعظيماً لكنهم لم يتركوها بسبب أمر نبوي او حديث
او آيه قرآنيه تحثهم على ذلك.. و ما قاموا به استزادةً في الخير..
اما القيام لـ/ ( أداء ) الصلاه كان بأمر نبوي و حديث و آيه أمرت بإقامة الصلاه.. و بين الشيئين فرق..
كيف تفسر لي ذلك؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدربه

وفي الختام نسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويجنّبناه .. آمين

..

اللهم آمين و جزاك الله خيراً أخي عبدربه..

محبتي..

يبدو اننا اشبعنا الموضوع نقاشاً..

و سوف يكون هناك ختام لهذه القضيه الفكريه قريباً إن شاء الله تعالى..

كونوا قريباً من ذلك..

استودعكم الله..

لاحول ولاقوة الابالله

اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا ، واهد ظال المسلمين .يارب العالمين

::

هل انتهت المواضيع التي تستحق النقاش وأتينا بهذه
الصلاة أمر عظيم بالنسبة للمسلم ينبغي ان يترك كل امور الدنيا لاجلها
هي وحدها التي تصلى على اي شكل او ضع فلا تسقط على الانسان
وهي اول من يحاسب عليه الانسان
اذا لم يستطع قائماً فقاعدا فجالساً ولو بأصبعه المهم ان يصليها
هذه الآيات عن الصلاة وأهمية الصلاة بشكل عام
فصلاة الجمعة تعتبر صلاة جماعة تؤدى في بيوت الله فلا يمكن ان تعزل عن غيرها
كيف لأصحاب المحلات ان يصلوا ومحلاتهم مفتوحه
واذا صلوا هل سيخشعون وهم ينتظرون اما شاري واما سارق
حتى ولو انعدم الدليل
الله ماشفناه لكن عرفناه بالعقل
فتح المحلات باب كبير للتهاون واهمال الصلاة ولعدم تقدير الصلاة واعطاءها حقها ومستحقها
الشيطان في زمن قوم نوح في البدايه لم يامرهم ان يصنعوا الاصنام لاجل العبادة
وانما لتذكر الاقوام الصالحين
ورحل جيل وبعده جيل اخر وحضر جيل جديد
حتى قال ان من سبقكم ماصنعوهم الا ليعبدوهم فظهرت عبادة الاصنام
هل سيصلي الجيل القادم وسيحرص على الصلوات وهو يرى المحلات والاسواق مفتوحه
وربما ستتطاير اصوات الموسيقى الصاخبه وتغطي على صوت المحراب

نسأل الله اللطف والوقاية من الفتن ماظهر منها ومابطن

الزميلان العزيزان

عبدالعزيز و شمس

حضرتم في الوقت الضائع

و تمنيت ان حضوركم جاء بفائده.. يبدو انكما لم تتابعا مشاركات زملائكم فقد فاتكم خيراً كثيرا..

لقد تم اقفال الموضوع قبل حضوركم..


اعتذر عن الرد

أجيب أبو تاج ياأبو منها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

الزميلان العزيزان

عبدالعزيز و شمس

حضرتم في الوقت الضائع

و تمنيت ان حضوركم جاء بفائده.. يبدو انكما لم تتابعا مشاركات زملائكم فقد فاتكم خيراً كثيرا..

لقد تم اقفال الموضوع قبل حضوركم..


اعتذر عن الرد

والله يبو مهنا انها ابرك الحزات يوم فات الموضوع والاخوان ما قصروا وليت نواف يجيب ابو تاج ويصمل فيه

لا أحب الدخول في أمر قد تكون القناعات سيّد موقفه . وهذا بالطبع أمر يعنيني دون سواي.
لأن القناعا هي صاحب النصيب الأكبر . خصوصا في حياتنا نحن الشرقيين ..
وهذا موروث أزلي . لم نكً نحن من أبتدعه أقصد بذلك القناعات .
فالجدل حول أمرا يتسلل من مشكاة القناعات قد يكون من وجوه السفسطة .
لأن القناعات تبقى الضمير المستتر خلف كل رأي يمكن لنا أن نبديه .. وبالطبع أن القناعات تختلف من شخص لآخر .. ولكنها ستظل حاضرة مهما أختلفت درجات حضورها .
ومن أهم القناعات وأثبتها لبنة .. ما يحسب على المعتقد الديني . حتى لوكان صاحب المعتقد يحمل أرقى الشهدات واعظم الدراجات العلمية في أي مجال من مجالات الحياة .
وأبسط الأمثلة على ذلك : عالم الفلك أو عالم أنشطار النواة عن جزئيتها. بعد ما يقوم بتلك المهمة التي تحتاج لعقل جبّار متقد وبعد أتمام التجربة . يذهب للأحتفال بنصره بالركوع أمام صنم أو بقرة أو نهر موحل في مخلفات المصانع أو القرى البدائية أو حتى مخلفات الكائنات الحية .
فلذلك عادة يكون النقاش حول القناعات لا يجدي نفعا .. وإلا كان صاحب ذلك العقل المتقد أجدر بكسر حلقة ذلك الضمير المستتر .
فالقناعات لا يمكن نقدها الا بالتجربة الحياتية وليس بالنقشات المتشعبة والمناكفة الحادة .

شكراً لكل من شارك ..

شكراً للجميع..

لقد تباينت المشاركات و هذا دليل واضح على أن الجميع يسير في الدرب الصحيح..
فاختلاف الآراء ظاهره صحيه بلا شك..

و بغض النظر عن بعض المداخلات و التي لا تؤثر في سير الموضوع لا من بعيد و لا من قريب
الا اننا ربما نوعز ذلك الى المستوى الفكري لأصحابها.. و نحن لا نستطيع مطالبتهم بأكثر من إستطاعتهم..

فكل شخص لديه حدود معينه و لديه ثقافه معينه لا يحق لنا ان نطالبه بأفضل منها .. فهذه هي استطاعته..

لكن لا زلنا نحمل الأمل في إرتقائهم و تطورهم.. و كلنا أمل في ذلك ..

و كما وعدتكم بختم الموضوع .. فإنني تعمدت تأخير ختامه الى هذا اليوم للتواصل بشكل أفضل مع
رجال الهيئه من أجل توثيق بعض المعلومات التي لدي في ما يختص بالعقوبات المترتبه على من
يفتح محله أثناء أداء الصلاه..

من المعلوم ان نظام العقوبات و الجزاءات في المملكه العربيه السعوديه تنقسم الى قسمين..
1- عقوبات و جزاءات شرعيه و هي التي يطلق عليها الحدود.. و التي تختص بالمخالفات الشرعيه..
2- عقوبات و جزاءات مدنيه و هي التي يطلق عليها الإداريه .. و التي تختص بالمخالفات الإداريه ..

و من هذا المنطلق دعونا نقيس مرتكبي مخالفة فتح المحلات اثناء الصلاه على هذين النوعين من العقوبات..

و بحسب هيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر في عقوبات هذه المخالفه نرى الآتي:

العقوبات و الجزاءات على مرتكبي مخالفة فتح المحلات اثناء صلوات أيام الأسبوع عدا الجمعه:

1- في المرة الأولى مناصحه ( عقوبه إداريه )
2- في المرة الثانيه إنذار أول ( عقوبه إداريه )
3- في المرة الثالثه إنذار ثاني ( عقوبه إداريه )
4- في المرة الرابعه إنذار ثالث ( عقوبه إداريه )
5- في المرة الخامسه إنذار رابع + إقفال المحل لمدة 24 ساعه ( عقوبه إداريه )
6- في المرة السادسه إنذار خامس + إقفال المحل لمدة 48 ساعه ( عقوبه إداريه )
7- في المرة السابعه إحالة الشخص الى المحافظه و إقفال المحل نهائياً ( عقوبه اداريه )


العقوبات و الجزاءات على مرتكبي مخالفة فتح المحلات اثناء صلاة الجمه ..

1- في المرة المرة الأولى إنذار شديد اللهجه و مناصحه ( عقوبه إداريه )
2- في المرة الثانيه إنذار نهائي + إقفال المحل ثلاثة أيام الى اسبوع ( عقوبه إداريه )
3- في المرة الثالثه إقفال المحل نهائياً و إحالة صاحب المحل او عامله الى هيئة الإدعاء
و التحقيق و تحويله الى قاضي المحكمه لإصدار صك بتنفيذ عقوبة الجلد عليه ( عقوبه شرعيه )..
و ذلك لأنه خالف الآيه ( اذا نودي للصلاة من يوم الجمعه ) ..


العقوبات الإداريه تصدر ضد المخالفات الغير شرعيه و التي لم يصدر فيها نهي شرعي يستوجب
من خلاله تنفيذ عقوبه شرعيه و بصك شرعي من القاضي و المحكمه..

و العقوبات الشرعيه هي العقوبات التي تصدر ضد المخالفات الشرعيه التي تكون تحت سلطة الشرع
و القرآن و السنه النبويه..


من جميع ما سبق نجد ان اغلاق المحلات وقت الصلاه ليست شرعيه في الأصل و الدليل عقوبتها الإداريه..

و الواضح ان اغلاق المحلات في المملكه العربيه السعوديه هو تقليد ديني دأبت عليه السعوديه منذو البدايه و لا زالت تسير عليه..

و انا اخالف من قال بأنها سياسة دوله كما ذكر أحد الأخوه الفضلاء خلال هذا الموضوع..
و كذلك اخالف من قال بأنها شريعه سماويه و أنها من الدين .. و الأصل ان التي من الدين
هي صلاة الجمعه فقط .. و الدليل هو تخصيصها بآيه في القرآن الكريم بالإضافه الى عقوبتها
الشرعيه في انظمة المملكه العربيه السعوديه..


هذا ما أحببت ان اختتم به موضوعنا و تبيان الحقيقه كامله .. حتى لا يختصم القوم بسبب جهلهم

شكراً مرةً أخرى و الى الملتقى في موضوع حواري و فكري جديد..


انتظرونا..


المساحه تتسع للجميع بدون استثناء و كلٌ يمثل اسمه و يسجل حضوره بفكره ..


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

السلام عليكم

الله يرج ابليسك يا شفق

والله مدري عنك يا شفق انت وفكرك

ولكن الله سبحآنه وتعالى يقول ( رجال لا تلهيهم تجارة ولا بيع عن ذكر الله)

أضف الى ذلك أن الرسول صلى الله عليه وسلم (همّ أن يحرّق بيوت من تخلف عن صلاة الجماعة، لولا مافيها من النساء والذرية ) فمن باب أولى اصحآب البيع والمحلآت التجاريه ,

ثانيا .: هذا استشعار بأهمية الصلاه وتعظيم أوامر الله سبحآنه وتعالى ,


وغير هذا نحن نمثل ديننا الأسلامي الحنيف بكل ما نقوم به

سأورد لك بعض الأمثله في ما حصل لبعض غير المسلمين وعليك وعلى القارئ الحكم ,


تقول امراءة بريطانيه في مذكراتها عندما زارت المملكة كطبيبه وكيفية اعتناقها للإسلام (أنَّ سبب إسلامها أنه استرعى انتباهها قفل المحلات وقت الصلاة ، واستدلت بذلك على أن العبادة عندهم أهم من المال ، فقادها ذلك إلى التعرف على الإسلام ثم اعتناقه),

مهندس أمريكي معتنق الاسلام حديثا .. يقول (من أسباب إسلامي أني رأيت إغلاق المحلات التجارية بمجرد دخول وقت الصلاة، فأحسست بنظام غريب يطبق في هذه الدولة الكبيرة وأعجبني ذلك)

ويقول أحد المسلمين الوافدين: (أنا من العاملين في السوق السعودي والحمد لله لقد تعلمنا المواظبة على الصلاة بسبب نظام إغلاق المحلات المعمول به في المملكة والذي يشجع المصلين على المحافظة على صلاتهم ويعطى الفرصة لمن أراد المواظبة عليها)



فمــاذا تقول أنت ؟

مرحبا متعب و حياك الله

مرحبا سلطان ..

أقول هو عملٌ جميل و لم أقل غير ذلك على الإطلاق..

فأنا لم أسجل معارضه و لا تأييد .. أنا قدت حواراً فكرياً فقط .. و عملت خاتمه للموضوع..

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

اخي القدير / شفق السريع

نسال الله ان يرينا الحق حق ويرزقنا إتباعه وان يرينا الباطل باطل ويرزقنا اجتنابه

ما أكثر المواضيع الجديرة بالطرح

فلماذا أراك تحوم حول الدين الٍاسلامي ... هل تريد الإثارة

والأدهى من ذلك التطرق لتفسير الآيات القرآنية
بل وإطلاق الأحكام جزافاً ... مثل لم يرد في ذلك نص وما شابه
أتراك ختمت مصادر الشريعة قراءةً وحفظاً واستيعاباً

عزيزي : أنا وأنت لم نتقن أستخدام المصدر الأول من مصادر الشريعة
فضلاً عن إسقاطه على غيره أو تغييبه كلياً.

فكيف نتجاوزه إلى السنة النبوية والإجماع والقياس

عزيزي هل أستطيع أنا وأنت ان تتحدث عن مكونات شبكية العين
لاشك أن لكل علم علماء ... اتقنوه وليس للعامة حق الخوض في شؤونه

أخي ... لا يخفى عليك ان الجدل أحياناً يكون عقيماً
فقد يتغافل المبصر عن النور ويقول لا أراه
قد يكون المجادل صاحب إتجاه ويسيّر الأمور نحوه
لو أخذنا مثال واحد مما يمكن لك ان تثيره بدعوى عدم وجود دليل
لعب البلوت في المسجد بين الأذان والإقامة وقس على ذلك

أخي للدين أركان وواجبات وسنن وآداب ومصالح
وبالنسبة لإغلاق المحلات :
ورد في الأثر عن عثمان بن عفان رضي الله عنه ( ويروى عن عمر بن الخطاب أيضاً -رضي الله عنه): (إن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن)، معناه يمنع بالسلطان باقتراف المحارم، أكثر ما يمنع بالقرآن؛ لأن بعض الناس ضعيف الإيمان لا تؤثر فيه زواجر القرآن، ونهي القرآن، بل يقدم على المحارم ولا يبالي، لكن متى علم أن هناك عقوبة من السلطان، ارتدع، خاف من العقوبة السلطانية
هذا ما أعلمه ولن أقول لم يرد وكأنني ختمت مصادر التشريع

أخي.... إن استنباط الأحكام أمر لا يتصدى له إلا اهله
فهل أنت من أهله ؟ أم تتبع قول عالم من أهل الإستنباط

لدي سؤال وأحب أقرأ إجابتك عليه
ما رأيك في الشيخ إبن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهما الله ؟ ممكن تجيب


تقديري واحترامي لك وآسف ان كنت ثقلت أو اطلت عليك


واسمح لي في المداخلات الأخوية التالية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

فلو أن شخصاً مصاب بداء السكر و حياة هذا الشخص متوقفه على إنسولين يأخذها من الصيدليه فجاء
إليها و وجدها مغلقه بسبب إقامة الصلاه

وربما كان هذا وقت صلاة الجمعة التي تفضلت مشكوراً باعتماد اغلاق المحلات حينها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

انه يعدّ بدعة

البدعة : إستحداث عبادة

فهل يتعبد الإنسان بإغلاق باب محل أو سيارة إلخ ... القصد طاعة الله والإتجاه لتأدية العبادة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

وقت الحركة المتاح للشخص في تسوّقه

وهل خلقنا الله لنتحرك ونتسوق أم لنعبده وهل تطغى الكماليات على الأساسيات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شفق السريّع

في مصر تجد المحلات مفتوحه و الحياه تسير بطبيعتها و عندما تذهب للمسجد بالكاد تجد لك مكان تصلي فيه..

ولاشك ان المراقص تكون فارغة آنذاك وبائع الخمور يتضرر مادياً