الحقوق الفكريه بين حبيب العازمي و حمود السمي..
اعتقد و من وجهة نظر شخصيه ان الإبداع الفكري في الشعر يدخل في نطاق
الحقوق الفكريه للشاعر.. و ذلك و من وجهة نظر شخصيه ايضاً في ما يتعلق بفن الشقر ... ما دعاني الى ذلك .. هو ان الشقر هي صناعه فكريه و ابتكار شئ جديد يعتمد على الثقافه و الإجتهاد في اخراجه.. فالقافيه و المعنى لا نستطيع ان نبرهن على ابتكارها او حقوقها الفكريه للشاعر .. في حين ان الشعر هو فن قائم بذاته يعتمد على الابتكار و يعتمد على الثقافه فتكون المفرده المشقوره مسبوقه بشاعرها الذي سبق اليها و تكون ملكه فكرياً و يقال ان هذه الكلمه استطاع او قام بشقرها الشاعر فلان.. و بعد.. قبل اقل من شهر تقريباً استمعت الى محاوره في قناة المرقاب للشاعر حبيب العازمي و كانت المحاوره مصحوبه بموال يعتمد على الشقر ... فقام الشاعر حبيب بشقر الكلمه ( القافله ) الى ( القافِ له ) و ( القافله ) و هي التي تختص بالركبان او بالحملات و كذلك ( القافله ) و التي تأتي بمعنى مقفله ... و هذا الشقر يحسب للشاعر حبيب العازمي بحسب وجهة نظري.. لأنه هو من ابتكر و اجتهد و انتج... و قبل ليلتين في محاوره صورتها ايضاً قناة المرقاب في الدمام حضرت محاوره للشعراء حمود السمي و عبدالعزيز العازمي و سلطان الجلاوي و فايز العزيزي.. و في آخر جولات المحاوره كانت رباعيه مصحوبه بموال للشعراء.. الشاعر الغالي حمود السمي شقر في الموال نفس كلمة ( القافله ) بنفس المفهوم لشقرها سواء ( القاف له ) او القافله و القافله حينما ذكر و البلوف القافله.. و كنت قريباً من الشعراء و عند جلوس الشاعر حمود بادرته بالسؤال.. هل يحق للشاعر ان يكرر او ( ياطا ) شقر سبقه اليه شاعر فقال لا.. لأنها تعتبر من حقوقه.. قلت اذاً انت ( وطيت ) شقر للشاعر حبيب و ذكرت له مواطن الشقر ذاتها اعلاه.. فقال ( و الله لم اكن اعلم بذلك و الا لما كررتها لأنها ستكون محسوبه ضدي ).. هنا تداخل الشاعر سلطان الجلاوي.. و قال يحق لأي شاعر ان يكرر اي شقر لأي شاعر آخر.. فقلت اذاً ماهي الفائده من ذلك اذا كان كل شاعر يكرر نفس الشقر؟؟ نحن مللنا من تكرار المواويل و تكرار المعاني .. فتزيدون عليها تكرار الشقر؟؟ و ذكرت له ان الشقر فن مستقل بذاته و يعتمد على الإجتهاد و الإبتكار.. و اذا أتى شاعر آخر و اقتبس ذات الشقر ( بارد مبرّده ) تكون الدعوى غوغائيه ... هنا تردد سلطان في وجهة نظره و ربما انه اعاد تفكيره في ذلك الا انه لم يصرّح بذلك بشكل صريح و واضح... انتم اخواني الأعضاء... بعيداً عن الشاعراء الإعلاميين حبيب العازمي او حمود السمي او سلطان الجلاوي.. ماهي مرئياتكم حول اقتباس اي شاعر لأي شقر لشاعر آخر..؟؟ هل نعتبرها سرقه ادبيه؟؟ و هل الشقر يحتاج الى حفظ حقوق فكريه لصاحبها؟؟؟ ش. س. |
مرحبا اخوي شفق السريع
لا اخفيك مدى اعجابك باطروحاتك بجميع اشكالها لكن هذه المرة مختلفة نوعاً ما لن اطيل وأحب الاختصار حيث انك ذكرت ان الشقر فن مستقل ويجب على الشاعر الاجتهاد والابتكار فإنه شعراء العرضة الجنوبية قد ابتكروا العديد من المفردات وامتازوا بقدرتهم بشقر اي مفردة تمر على اسماعهم وبما ان حديثنا هنا عن القافلة وحبيب العازمي وحمود السمي فإسمح لي وليس محاماةٍ عن السمي الا ان حبيب من وجهة نظري قد وقع في ما وقع فيه حمود السمي من نظرك حيث ان مفردة القافلة ترددت كثيراً في ميادين شعر العرضة ومنها على سبيل المثال يقول احد الشعراء منهم لاتمازحني ترى الاخلاق منكم قافلة قال الاخر منت شاعر لاتقدمنا يقول القاف له قال الثالث البعارين اربعة من حظ آمير القافلة هذا حسب معرفتي البسيطة واعتماداً على ان الشقر فن مستقبل حسب ماذكرت اعلاه فان كان متعدي على الحقوق الفكرية للاخرين فإسمح لي اقولك هو الشاعر حبيب العازمي وليس حمود السمي لانه لم يبتكر شقر مفردة القافلة لانه احد المتابعين لشعر العرضة حسب مايذكرونه عنه المقربين لديه تحياتي وتقديري |
هلا أخوي شفق,,
دائما مواضيعك مميزة,,و نقاشاتك مرات مميزة..... أما عن سؤالك عن السرقات الأدبية فأظن إن هالشيء هذا متفق عليه من زمان حتى بالعصر الجاهلي... وأصبح هناك تفريق بين السرقه وبين ما يسمى وقع الحافر على الحافر...الخ إذا كان الشاعر متمكن لا مانع من إقتابسه لشقر غيره لأنه بالتأكيد لا يعلم عنه مثل قصتك السابقة ولا هو محتاج ياخذ من غيره وراح نقتنع كمتابعين إن هالشيء من دون عمد لأنه شاااااااااااعر.... أما يكون شاعر غير معروف أو شاعريته ضعيفة فهذا تحسب ضده الف مره لأنه يحاول الصعود على أكتاف غيره... وعن حفظ الحقوق أنا أشوف إنه ما يحتاج لأن الشقر فن أصيل وقديم من زمان ولاهو إبتكار جديد..... تحيتي ومحبتي لك... |
موضوع جميل من محاور مبدع .
من وجهة نظري الخاصّه :- الشقر نوع من أنواع الشعر أو فن من فنونه لكنّه في الأخير شعر مثله مثل الشعر الآخر لذا لا أرى في تكرار القوافي أي إشكاليّه .. الاّ إذا كانت في محاورة واحده . و تحياتي لكم |
هلا و غلا يا سعود
مرورك بحد ذاته مكسب.. فكيف و انت تناقش الموضوع.. شكراً من القلب على حضورك و انا اخوك و الف شكر على سرد رأيك و طرحه امام الجميع... قضية حبيب و حمود و الاستشهاد بحادثتهما.. هي استدلال و استشهاد لموضوع.. فهما خارج نطاق المناقشه في الموضوع.. و هب ان حبيب اخطأ ايضاً.. و سبق حمود الى الخطأ.. نحن بحاجه الى مناقشة تكرار مفردات الشقر.. هل هي ظاهره صحيه و هل الشقر يعتبر من الحقوق الفكريه للمبتكر .. أم ان المجتهد عليه الإجتهاد و الآخر يقلــّد و نعتبرهما مبدعين كلاهما؟؟ انت من وجهة نظرك أخي سعود.. ماهو رأيك بعيداً عن حبيب و حمود... حبيب و حمود حدث رأيته امامي و عايشته فتفـّتق الرأس عن فكره و موضوع قابل للطرح و المداوله... تحياتي اخي الغالي سعود النفيعي اخوكم |
هلا بالأستاذ المتميز فكراً و اسماً و حضوراً..
مرحباً بأخي نادر العنزي... حضورك بحد ذاته تشريف لصاحب الموضوع قبل الموضوع... أخي نادر .. أنا اتفق معك في قضية السرقه و وقع الحافر على الحافر.. و السرقه تكون في المعنى او الصوره و وقع الحافر على الحافر تكون على القافيه... و هذه و تلك كلاهما بعيد جداً عن الموضوع و مقصده... فنحن نتحدث عن الشقر في الشعر الشعبي... و الشقر ( صناعه فكريه ) .. و ليست أمراً سائداً يكون تحت طائلة السرقه او وقع الحافر على الحافر.. أنت أستاذي نادر العنزي.. فيما يختص بالشقر و تكراره .. هل تراه امر صحي و عادي .. ام ترى ان الشقر يعتبر ابتكاراً و يسجل بإسم صاحبه و من يأتي بعده يعتبر مقلداً و ليس سارقاً.. فهناك فرق بين التقليد و السرقه... الشقر لا يعتمد على تهمة السرقه و انما على تهمة التقليد.. و هذا من وجهة نظر شخصيه.. فماذا تقول انت في ذلك .. بعيداً عن الأسماء و بعيداً عن الشاعر المبتدئ و الشاعر الفطحل.. تحياتي لك و انا اخوك اخوكم |
مرحبا الف يابو مهنا وعاش من شافك :)
والله موضوعك تمام تبي رايي ودك الشاعر يرتكي على زنده وعلى بدعك اللي من نخاعه اما اقتباس من الغير يعتبر ضعف وسلامتك وعفاك :) |
هلا و غلا بالغالي ناصر تراحيب.. هلا هيل عد السيل يا ابو وليد..
و شكراً على مرورك و متابعتك و مشاركتك... و في رأيي المتواضع ان الشقر ليست قوافي دارجه .. حتى تكون من حق كل شاعر.. بل أراها حرفه فكريه و ابداع فكري و ثقافي... لذلك و بما أنها كذلك فهي تكون تحت طائلة الحمايه الفكريه لصاحبها... هنا و في هذه النقطه هل تتفق معي في ذلك؟؟ و هل ترى ان الشقر قوافي عاديه تحق للجميع؟؟ و خاصةً النادر منها؟؟ مثلاً انا لو أتيت بشقر ( الدوادمي ) .. هنا سوف يصيح الجميع و يقولون قد سبقك لها الشاعر فلان.. و هو شاعر معروف و هو اول و آخر من شقر هذه الكلمه.. فهل لو طبقت نفس الشقر اُعتبر مقلّد ام صاحب حق في شقرها لأنك تقول انه يحق لأي شاعر ان يكرر القوافي, هذا اذا اعتبرنا الشقر قوافي دارجه.. تحياتي و في انتظارك.... اتمنى من الجميع اذا كانت نظرتي خطأ في أن الشقر يعتبر من ( الحقوق الفكريه ) ان يقول انني على خطأ حتى اتفق مع الجميع... لأنني مصرّ على أن الشقر ليست قوافي عاديه و لها حقوق فكريه يجب ان تُحمى.. تحياتي لك اخي ابو وليد و لكل من مر من هنا.. اخوكم |
هلا ياشفق,,
والله يشرف مقدارك على الكلام الطيب,, آسف لو أبتعدت عن الموضوع الأساسي ,,, أنا أشوف إنه أمر عادي,,لكن غير صحي...يعني الأفضل عدم التقليد... أرجوا إني وصلت رأيي بكل وضوح,, وشكرا.... |
هلا و غلا يا بندر
مرحبا بحضورك النور و انا اخوك و تشريفك للموضوع تشريف لي شخصياً لا عدمتك.. كلامك بشموليته لا نختلف حوله... و المفترض فعلاً ان الشاعر يعتمد على ذاته في صناعة نفسه و في فكره و نهجه و اسلوبه.. لكن فيما يختص بالشقر.. فهذه تحتاج الى مدارسه وافيه حتى نصل الى الهدف من هذا الموضوع.. فهذا الفن الشعبي يجب ان نصل به الى حدود معينه .. فإما ان نجيز التقليد فيه و ( وطي ) الأفكار و إما أن نوقف ذلك و نقول ان الإنتاج الفكري يجب ان يجيــّر لصاحبه... في مفهومي المتواضع ان الشقر سياده فكريه تختلف عن أنماط الشعر الأخرى.. فأنت أخي بندر .. عندما تجتهد و تعصر فكرك و تستخدم ثقافتك الواسعه في صناعة جمله معينه من لا شئ و تشقرها على ثلاثة معاني مختلفه من كلمه ميته مثلاً.. و قد يأخذ ذلك منك وقتاً و جهداً ثم تأتي بها لتنتشي بنشوة الإبداع لديك و يشار اليك بالبنان.. ثم بعد ذلك يأتي شفق السريّع سواء شاعر معروف او غير معروف في محفل آخر ثم يستخدم نفس شقرك بدون أي جهد و بدون تعب .. أو كما يقال ( يأخذها بارده مبرّده ) انت هنا كيف تنظر لك و لشفق السريّع ( مجازاً ) حتى لا تأخذ الرحمة بي .. :) حول هذه النقطه أريد معرفة رأيك واضحاً و جلياً.. مع شكري و تقديري لتواجدك ومشاركتك اخوي بندر.. اخوكم |
اهلا يا بومهنا
من مواضيعك اللي احبها :) رأيي من رأي ناصر تراحيب تماما في قضية الشقر وحق التملك لكن عندي اضافة متعلقة بالشقر .. اعتقد ان الشقر فن لا يجيده الا القله القليله جدا من الشعراء عبر الازمنة فعادةً ابيات الشقر تكون مثل الترهيم !! بحجة ان القاف يتكرر بمعنى آخر وأغلب أبيات الشقر التي يتغنى بها شعراء المحاورة ضعيفه من وجهة نظري الشخصية الا من شعراء يعدّون على نصف اصابع اليد ! لذلك من الصعب ان تجد بيت ( شقر ) مستنسخ بالكامل .. لكن الكلمة الاخيرة حتما ستتكرر وفقا لضوابط الشقر .. بمعنى ان كملة ( قافله ) التي اوردتها كمثال ستتكرر مع جميع من يحاولون يشقرون عليها بنفس معاني كلمات حبيبّ وحمود . لأن معانيها هكذا في اللغة لم يضع لنا القاموس معاني مغايره عن ما قرأناه ! ويبقى الاختلاف في سماكة المعنى الشامل للبيت لا للكملة فقط . شكرا لك وسلام الله عليك ، .. |
لا هنت ياشفق ... علمتني وشهو معنا شقر
:) |
مرحبا يابو مهنا
اسمع نفداك الشقر فن من فنون العرضه في البدايه وفن العرضه صعب ولايتقنه الا الشاعر المتمكن والا ن اصبح من فنون الموال في القلطه ولانختلف على ذلك لكن الشاعر من يجيب شقر في مواله يعني من بدعه هو مايصير يجي شاعر اخر ويستخدم نفس كلمات الشاعر الاول لو ماياخذ الا كلمتين من الثلاث انا في نظري انه ضعف ولايجوز ياخذ من بدع الغير وكلن له رايه . وسلامتك يالغالي |
اقتباس:
مرحبا و مسهلا يا نادر .. و شاكر لك سعة صدرك و تواصلك المستمر في النقاش.. بالرجوع الى ردك اعلاه.. قمت بتضليل بعض الجمل باللون الأحمر.. و لو قمت انا بطريقة الرياضيات لأصبحت جملتك ( أمر عادي غير صحي الأفضل عدم التقليد ) :):) و هنا يكون الرأي غير ثابت و واضح المعالم... نحن نريد العمليه الحسابيه العاديه 1 + 1 = 2 بعيداً عن نظريات الرياضيات.. :):) هل انت تتفق انه خطأ ام انه امر طبيعي و يحق للشاعر ان يكرر افكار الآخرين في الشقر؟؟ تحياتي و بيض الله وجهك على التواجد و المشاركه.. و لا زلت في انتظارك :) اخوكم |
هلا و غلا بالأخ سداح
اسمك يكفي هذا الموضوع بحضوره فكيف برأيه.. شاكر لك و مقدر تواجدك و تواصلك و متابعتك و الأكثر مشاركتك في الموضوع.. انا افهم من ردك أنك تقول أنه يحق لأي شاعر ان يكرر نفس قوافي الشقر لأي شاعر آخر.. طيب لو انت جبت شقر جديد على الساحه كلياً و لم يسبقك عليه أحد... و لم يعلم به الا القليل من المقربين.. ثم سمعت انا به و جئت به في مجتمع اعلامي كامل... هل ستقول ان شفق ابدع.. ام ستقول ان شفق مسبوق على هذا الشقر و انك من سبقه؟؟؟ في نظر المجتمع ان شفق هو السابق لذلك.. لكن في نظرك انت ما هو موقفك؟؟؟ فإما ان اكون ابدعت و إما ان اكون سرقت اجتهادك و الذي ربما اخذ منك وقت للوصول الى جمله معينه صعبه ربما اخذت منك وقتاً و جهداً و عصراً للذاكره.. و أنا اتيت بكل برود و اخذتها و تسمّيت بها.. تحياتي لك اخي و استاذي سداح و تأكد ان حضورك يعتبر محطه و وجهه اخرى في الموضوع.. تحياتي مره اخرى.. |
مرحبا ياشفق
الموضوع جميل وشيّق, وليت أغلب مواضيع المُنتدى تأخذ نفس النهج وبالنسبه لفنّ الشقر فهو لون من ألوان الشعر ويجد شعبيه وقبول واسع لدى شعراء الجنوب ومتذوّقي الشعر هناك,وزاد إنتشارهـ وبريقه مع الطفره الإعلاميه المُختلفه حتى أصبح فنّ الشقر في تصاعد مُضطرد على المستوى الخليجي الشعبي. أما الملكيه الفكريه, والأسبقيه في طُرُقه ومواضيعه وكلماته!! فلا أظن في رأيي أن هُناك أسبقيه تُسجّل لأحد. والمقوله الشهيرة التي يؤكد فيها الجاحظ (أن المعاني والألفاظ مُلقاة على قارعة الطرقات,فقط تختلف طرق تناولها من شخص لآخر) والتي خالفهُ فيها نجيب محفوظ! تجعل لكل شاعر حق التفنن في الشقر وطرق ماطُرِق قبله, يعتمد التميُّز هنا على طريقة الصياغه والأسلوب. ولو إفترضنا أن حبيب ومستور مثلاً في حفله هذه الليله ولعبا الشقر وإستطاع أحدهما أن يأتي بجديدٍ فيه,وفي نفس الليله والوقت كان مثلاً حمود السمي وملفي المورقي في حفله أخرى وأتى أحدهما بنفس الجديد شقراً! ومن باب المُصادفه! لمَن يُحسب السبق ياتُرى؟ لم أذكر تلك الفرضيه لتصعيب الموقف وتعقيده.. بل كي ادعم رأيي بشيء من أدلّه واقعه وقد تقع في عالم الشعر والشقر. بقي أن اُشيد مره اُخرى برحابة فكرك,ورشاقة قلمك ياشفق سالم وغانم |
هلابك يابو مهنا /
للامانه من اجمل مواضيع الادب والثقافه ، واثراها فكريآ. انا اعتقد في حال ان الشاعر سمع هذه الابيات انها ( سرقه مؤدبه ). لي عوده ومتابعه لـ كل الاراء :) شكرآ يابو مهنا |
هلا ومرحبا ابو مهنا
بالنسبة للشقر وهو معروف قديما واكثر ماعرف في شعر العرضه وربما عرف في العضر الجاهلي لاعلينا من وجهة نظري يعاب على الشاعر المتمكن تكرار الشقر المسبوق عليه وهذا يحسب على الشاعر ضعف أما بالنسبه لحفظ الحقوق للكلمة المشقوره لو كل كلمه نشقرها سنحفظ حقوقها أعتقد أن المسئلة ستطول وربما تكون مسبوق على الكلمة التي تعتبر انك من ابتكر شقرها هذا مالدي |
هلا وغلا يابو مهنا وألف شكر على الموضوع الحلووو وبالنسبة للشقر أو الشعر عموماً أرى بأن الألفاظ غير مملوكة لأي شاعر ومن حق أي شاعر أن يُكرر كلمات وردت عند غيره وأوافق الدكتور سدّاح في كل ما ذكره خاصة في مسألة (السياق) .. لأن سياق الكلمة، والمعنى الكُلي للشطر أو البيت هو الذي يحدد إذا كان الشاعر قد أخذ (أو سرق) من شاعر سابق له أو لم ياخذ تحياتي لك |
هلابك اخي شفق
وشكرا على ما تفضلت به من اطراء يسعدني لا عدمتك اذا أتيت بالبيت كامل أو بمعناه كامل فسأقول لك حرامي يا شفق بحيث انك قد سمعته مني وأتيت به في محفل لكن اذا اتيت بالكلمة فقط الاخيره ( المشقوره ) فهذه لا حصر لها ولا يوجد وكيل معتمد للكلمات الفرديّه في ساحة الشعر ! وبعدين عامل حسن الظن مهم جدا في هالامور ما اقصده يا بومهنا لو تأتي بكلمة معينة وتقول لكل شعراء الشرق الأوسط والأدنى أشقروا هالكلمة ستكرر المعاني للكملة مع الجميع لأنها هكذا في اللغة لا بديل لها لذلك فالتداول مشروع هنا سلامي عليك ، |
مرحبا ياشفق الموضوع جميل ومميز الشقر عباره عن مفردات تتشابه فالنطق وتختلف فالمعنى بعطيك مثال من ابياتي على هنج القصايد النبطيه [poem= font="simplified arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=1 align=center use=ex num="0,black"] ماعاد في بعض السوالف تهاون=حاول تميز بين مزحك وجدك ماش الزمان اللي نجومه تهاون=واحرص على عادات بيك وجدك [/poem] اما بالنسبه للملكيه الفكريه, والأسبقيه في مفردات الشقر !! ما فيها أسبقيه ولا تُسجّل لأحد لانها مفردات متداوله وكل الشعراء القداما والشعراء الحاليين تداولوها وهي ملك للجميع اما الالحان تنسب للي ابتكرها . وسلامة عمرك |
هلا .. يابو مهنا :_
موضوع شيق وجميل .. واختياره يدل على روح النقاش المثري الموجوده عندك دائما . أبو مهنا .. بالنسبة للشقر .. يكون بالالفاظ .. والألفاظ على قارعة الطريق أيما وجدها يأخذها بمايناسبه ولذا اي كلمة يشقرها شاعر قد تعرض لها آخر فهذا لايقلل من الشاعر ولا من شاعريته .. لكن .. لابد ان تكون تخدم معناه ومبتعده عن الشقر الاول .. يعني لاياتي بالبيت كما قاله الاول .. واليك شعراء الجنوب .. هناك كلمات دائما مايستخدمونها في بدعهم وردهم لكن لكل شخص اسلوبه ومعناه الذي يبني عليه وهذا لايتعارض ابدا مع اسلوب الشقر كما لاننسى ان نجعل الاسبقية للرجل الذي يشقر الكلمة لأول مرة .. فهذه تحسب له ولاتحسب حكرا له . هذا رأيي في الموضوع .. وسلامتكـ .. |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 09:20 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
شبكة المرقاب الأدبية